迪米（Demetri SEVASTOPULO） 英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》華南記者

黃益平 北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授

莎拉?馬爾可塔 （Sara MARCHETTA）中國(guó)歐盟商會(huì)副主席

Christopher MARQUIS 哈佛商學(xué)院副教授

高挺 瑞銀財(cái)富管理投資總監(jiān)辦公室董事總經(jīng)理

高挺：剛才說(shuō)到APEC的天氣，我們做預(yù)測(cè)的時(shí)候有點(diǎn)擔(dān)心，預(yù)測(cè)的時(shí)候，11月的工業(yè)增加值是怎樣就不知道了。我們現(xiàn)在說(shuō)現(xiàn)在是新的機(jī)會(huì)，但是對(duì)外投資已經(jīng)走了很長(zhǎng)時(shí)間，不是某個(gè)時(shí)間點(diǎn)的機(jī)會(huì)，而是說(shuō)中國(guó)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到了現(xiàn)在這種結(jié)構(gòu)之下，是一個(gè)趨勢(shì)，在我們知道的很多非常高調(diào)的，包括政府主導(dǎo)的中國(guó)企業(yè)在海外的能源投資，一些礦，還有一些最近開(kāi)始的基礎(chǔ)設(shè)施可能相關(guān)的一些方面，我覺(jué)得從整體的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)來(lái)看的話，有幾個(gè)方面未來(lái)有很大的空間中國(guó)企業(yè)逐漸的擴(kuò)張，或者現(xiàn)有的基礎(chǔ)上逐漸的走，一個(gè)是金融行業(yè)，我們說(shuō)商業(yè)銀行這塊應(yīng)該有很大的空間，因?yàn)楝F(xiàn)在這樣大的國(guó)際貿(mào)易，中國(guó)的企業(yè)在全球的產(chǎn)品中的地位，需要大量的融資也好，擔(dān)保也好，銀行方面的支持，本國(guó)銀行對(duì)本國(guó)企業(yè)的了解度都非常高，他們之間互相推動(dòng)，未來(lái)可能的機(jī)會(huì)是非常大的。 第二是制造業(yè)方面，很多民營(yíng)企業(yè)，大的民營(yíng)企業(yè)都在國(guó)外有投資，這實(shí)際是反映了中國(guó)本身市場(chǎng)已經(jīng)大到了這種程度，規(guī)模的經(jīng)營(yíng)已經(jīng)形成，未來(lái)有一套完善的制度，往外走取得更多的市場(chǎng)，或者是取得先進(jìn)的技術(shù)和品牌。 第三是非常簡(jiǎn)單的，中國(guó)本身市場(chǎng)的大小就是優(yōu)勢(shì)，可能未來(lái)一段時(shí)間，有很多的對(duì)外的投資，是最終想引進(jìn)來(lái)，走到外面取得新技術(shù)也好，品牌也好，最終面對(duì)或者是針對(duì)中國(guó)管理的市場(chǎng)，這盲從是在品牌和高科技方面。

Christopher MARQUIS：這個(gè)討論是很有道理的，我想講的是一些挑戰(zhàn)，我們必須在一些非中國(guó)市場(chǎng)上建立一些好的企業(yè)，要建立這種全球長(zhǎng)期的比較競(jìng)爭(zhēng)力，可能是文化的機(jī)制，還有整個(gè)的政府的機(jī)制，政府的系統(tǒng)，就像剛才所提到的。我覺(jué)得對(duì)于這些企業(yè)來(lái)說(shuō)，如果說(shuō)他們要獲得這種長(zhǎng)期的戰(zhàn)略，對(duì)他們來(lái)說(shuō)這個(gè)挑戰(zhàn)，有的人成功，有的失敗，我講的是怎樣把自己融合到全球，特別是你想要投資的市場(chǎng)上。當(dāng)然，可能會(huì)說(shuō)制造業(yè)，也許想要到美國(guó)，但真正去來(lái)做的話，真的是很難的，因?yàn)槟悴幌氤杀具^(guò)高，要跟當(dāng)?shù)氐恼蚪坏溃愕靡勒麄€(gè)國(guó)家的網(wǎng)絡(luò)，還要請(qǐng)人。就像我剛才提到的，八九年的時(shí)間，可能是一個(gè)最成功的企業(yè)了。他們是真正的在美國(guó)執(zhí)行了他們的戰(zhàn)略，通過(guò)了跟美國(guó)零售商很好的關(guān)系，我整個(gè)想要給大家傳達(dá)的意思，其實(shí)是需要我們克服這種文化，社會(huì)的挑戰(zhàn)，才能找到一個(gè)國(guó)家，找到一個(gè)行業(yè)，因?yàn)楹芏嘀袊?guó)的機(jī)制跟體制，可能跟有一些全球的模式是相似的，這樣的話對(duì)于中國(guó)企業(yè)可能會(huì)更好。

莎拉·馬爾可塔：如果從地點(diǎn)，從行業(yè)，當(dāng)然我們都可以說(shuō)很多，都可以說(shuō)出對(duì)中國(guó)企業(yè)有什么樣好的機(jī)會(huì)和空間。但是很特別的在這個(gè)時(shí)間段，最特點(diǎn)的是中國(guó)政府現(xiàn)在正在談判一些國(guó)際的協(xié)議，比如說(shuō)跟歐盟，跟美國(guó)，都有一些協(xié)議正在談判，所以可能我們不太能夠說(shuō)哪些行業(yè)是最好的，我們可能應(yīng)該更加聚焦于政府是如何參與到這些談判中，怎么樣來(lái)處理這些談判，從這個(gè)歐盟的角度來(lái)看，如果我們看一下貿(mào)易量，每天中國(guó)和歐洲之間的貿(mào)易量，真的是很大的一個(gè)數(shù)字。但是這個(gè)卻沒(méi)有辦法由歐洲在中國(guó)投資所匹配，而同時(shí)，中國(guó)也并沒(méi)有投資于太多在歐洲，盡管說(shuō)中國(guó)在歐洲的投資已經(jīng)增長(zhǎng)了，但還是很少。 從歐盟的角度講，我認(rèn)為歐盟和中國(guó)應(yīng)該聚焦于兩個(gè)區(qū)域之間的投資不匹配，現(xiàn)在歐盟跟中國(guó)之間雙邊的協(xié)議，主要是互通，現(xiàn)在的雙邊協(xié)議不是跟歐盟簽署的，而是跟歐盟的各成員國(guó)簽署的，很多中國(guó)企業(yè)他們?cè)跉W盟投資的時(shí)候，比如說(shuō)中國(guó)的銀行，國(guó)家電網(wǎng)在意大利所做的投資，有一個(gè)問(wèn)題是怎么樣互相互惠，我們要討論到中國(guó)人是怎么看外資，這是需要我們考慮到市場(chǎng)的準(zhǔn)入。還有一些監(jiān)管的要求，有可能會(huì)受益于中國(guó)的企業(yè)和歐盟的企業(yè)。如果我們看一下未來(lái)的話，這些談判的未來(lái)，我不知道跟美國(guó)的談判怎么樣，美國(guó)應(yīng)該是跟中國(guó)的談判進(jìn)展得更前一步，比如說(shuō)這種雙邊的投資協(xié)議。現(xiàn)在還有一個(gè)我們?cè)谟懻摰臇|西，就是對(duì)于國(guó)內(nèi)投資者跟對(duì)于國(guó)外投資者的對(duì)待不一樣的問(wèn)題，其中一個(gè)問(wèn)題就是這將會(huì)是對(duì)中國(guó)企業(yè)想要到歐盟去投資是一個(gè)問(wèn)題，到底是被作為國(guó)外企業(yè)對(duì)待，如果說(shuō)已經(jīng)投資了，就作為國(guó)內(nèi)企業(yè)對(duì)待。歐盟是一個(gè)開(kāi)放的市場(chǎng)，我們沒(méi)有公安的檢查，或者是調(diào)查，我們也歡迎大家到歐盟來(lái)投資。作為歐盟商會(huì)來(lái)說(shuō)，希望中國(guó)政府可以進(jìn)一步的與我們談判，讓更多的外國(guó)企業(yè)能夠來(lái)中國(guó)投資，也讓更多的中國(guó)企業(yè)能夠到歐盟去投資。 黃益平：幾位專(zhuān)家的觀點(diǎn)我都同意，有很多的投資機(jī)會(huì)，金融方面有很多的投資機(jī)會(huì)，我有一個(gè)看法，中國(guó)的投資從2004年到現(xiàn)在，從0到每年1000億美金往外走的規(guī)模有長(zhǎng)足的發(fā)展，但是現(xiàn)在確實(shí)碰到了更大的歷史性的機(jī)遇，也就是說(shuō)未來(lái)的十年，我認(rèn)為增長(zhǎng)會(huì)更快。宏觀的角度看有三個(gè)方面的因素。第一，中國(guó)經(jīng)濟(jì)從人均GDP300美金到現(xiàn)在7000美金，成本提高，經(jīng)濟(jì)發(fā)展，過(guò)去很多有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在做不下去了，需要尋找低成本的生產(chǎn)地方，這是第一個(gè)我們會(huì)看到有很多中國(guó)的低端的，勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)紛紛的往外走。 第二，非常重要的變化三中全會(huì)說(shuō)到全面的經(jīng)濟(jì)改革，其中很重要的一條是金融改革，11個(gè)方面，最后一條是資本項(xiàng)目開(kāi)放，這意味著我們過(guò)去這種寬進(jìn)嚴(yán)出的資本項(xiàng)目管制的方式即將改變，到海外去投資可能成為一個(gè)很大的潮流。尤其是我們看過(guò)去多少年我們一直在積累外匯儲(chǔ)備，這么多的外匯儲(chǔ)備也是中國(guó)一直在國(guó)際市場(chǎng)上投資，只不過(guò)是過(guò)去都是央行代表大家投資，以后資本項(xiàng)目開(kāi)放，匯率變得更加靈活，企業(yè)在對(duì)外投資當(dāng)中發(fā)揮更重要的作用，我覺(jué)得這是可以期待的。 第三，很重要的宏觀因素是最近習(xí)近平主席，我們政府提出來(lái)的所謂的一帶一路的戰(zhàn)略，海上絲綢之路和絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶。這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略如果政府真的很認(rèn)真的實(shí)施的話，會(huì)意味著有很多的往外走的機(jī)會(huì)，起碼在基礎(chǔ)設(shè)施方面我們已經(jīng)看到了亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投行和絲路基金，有人說(shuō)在籌劃海上絲路銀行。APEC會(huì)習(xí)主席說(shuō)中國(guó)未來(lái)十年往外走的投資達(dá)到12500億，這個(gè)數(shù)字聽(tīng)起來(lái)很大，我認(rèn)為這是非常保守的數(shù)字，12500億是什么概念，十年，意味著每年1250億，今年可能會(huì)達(dá)到1000億，按照這個(gè)規(guī)模來(lái)說(shuō)不是一個(gè)特別大的數(shù)字。同時(shí)可以看到從2004年到現(xiàn)在，2004年的時(shí)候外匯儲(chǔ)備大概6000多億美金，現(xiàn)在是4萬(wàn)億美金，可以想象過(guò)去十年外匯儲(chǔ)備增加了3萬(wàn)多億美金，如果其中的一部分不再是外匯儲(chǔ)備積累，而是中國(guó)企業(yè)往外走，中國(guó)對(duì)外投資會(huì)出現(xiàn)更大幅度的增長(zhǎng)，這是可以期待的。 剛才說(shuō)到中國(guó)企業(yè)對(duì)外投資有很多機(jī)會(huì)，我自己也覺(jué)得有很多機(jī)會(huì)，但是最后我們可能需要關(guān)注的，也就是中國(guó)企業(yè)會(huì)做得好的在什么地方，我覺(jué)得是值得討論的，我們從2004年幾乎沒(méi)有，現(xiàn)在到1000億美金，這么多的投資當(dāng)中有多少是成功的，說(shuō)實(shí)話成功的案例不是特別多，我們過(guò)去很多的對(duì)外投資在很大程度上是因?yàn)橥鈪R儲(chǔ)備積累很多，投資變得越來(lái)越困難，國(guó)際市場(chǎng)上對(duì)我們的匯率政策的壓力越來(lái)越大，所以走出去的政策很大程度上是政府推動(dòng)的。到海外去投資，做各種投資，但是客觀的來(lái)說(shuō)，成功的不是特別多，一個(gè)很重要的原因?yàn)槭裁从袑?duì)外直接投資，為什么企業(yè)會(huì)考慮到海外直接投資，重要的原因是這個(gè)企業(yè)在國(guó)際上是有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的，技術(shù)也好，管理也好，營(yíng)銷(xiāo)也好，市場(chǎng)也好，品牌也好，不管是什么方面的因素，在國(guó)際上是有競(jìng)爭(zhēng)力的，這樣的企業(yè)到海外投資可以利用當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)，當(dāng)?shù)氐某杀荆约韩@得更高的回報(bào)。 我想說(shuō)的是中國(guó)企業(yè)在未來(lái)的十年會(huì)有很多企業(yè)往外走，但是什么樣的企業(yè)會(huì)成功，什么樣的企業(yè)可能還是不會(huì)成功，最關(guān)鍵的還是要看你在國(guó)際上有什么競(jìng)爭(zhēng)力，我自己覺(jué)得我比較看好的，第一是制造業(yè)要往外走這是很自然的過(guò)程，我們的低附加值，勞動(dòng)密集型的制造業(yè)在國(guó)際上是有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的，如果能夠走出去，找到成本更低的地方，我認(rèn)為他們能做得好。我們的基礎(chǔ)設(shè)施隨著一帶一路的戰(zhàn)略往外走，我認(rèn)為也有可能做得好，因此我們?cè)趪?guó)內(nèi)搞基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)有很多的經(jīng)驗(yàn)，至于其他的很多領(lǐng)域，我們看到很多我覺(jué)得要小心看待，并不是有錢(qián)到海外投資就能給你回報(bào)。

高挺：我們都知道企業(yè)到海外投資可能通過(guò)建設(shè)新的生產(chǎn)基地，通過(guò)并購(gòu)等方式來(lái)購(gòu)買(mǎi)資產(chǎn)。目的有很多，可能是為了新的市場(chǎng)，可能是為了更低的成本，可能需要更好的生產(chǎn)原料，或者是品牌，或者現(xiàn)有的企業(yè)投資標(biāo)的的銷(xiāo)售渠道。一旦這些都考慮進(jìn)去，很多企業(yè)在做的時(shí)候可能不是其中一個(gè)，可能是兩三個(gè)都考慮了，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，很難說(shuō)哪一些一定是的，從我們之前看到的，我們現(xiàn)在看到的中國(guó)對(duì)外的FDI的大體的結(jié)構(gòu)來(lái)看，有很多是在資源這塊的，這塊很大程度是反映了中國(guó)的戰(zhàn)略，政府的戰(zhàn)略，中國(guó)是一個(gè)資源比較稀缺的。這就非常簡(jiǎn)單了，就是為了獲取資源，保證未來(lái)資源的供應(yīng)。另外一個(gè)擴(kuò)張比較快，大多是在周邊地區(qū)的是金融業(yè)，在香港，很多金融機(jī)構(gòu)都有，這些更多是因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)向滲透之后，他們?yōu)榱朔?wù)這些企業(yè)海外的需求跟著走出去的，這個(gè)不是為了取得更多更廉價(jià)的產(chǎn)品或者是原材料，更多的是屬于服務(wù)方面的。制造業(yè)是非常有意思的現(xiàn)象，有一些家電企業(yè)在海外投資，有汽車(chē)企業(yè)，購(gòu)買(mǎi)了海外重要的品牌，目的我想有好幾重，我們有一些制造業(yè)企業(yè)的規(guī)模已經(jīng)非常大了，的其實(shí)這個(gè)出口的量也非常大，對(duì)海外的需求都有相對(duì)比較好的了解，為了滲透海外市場(chǎng)需要一些渠道，銷(xiāo)售的渠道，再去近這些渠道可能投入非常大，拿現(xiàn)有的一些企業(yè)，而且可能這些企業(yè)帶著一些品牌，能夠利用他的品牌優(yōu)勢(shì)，我覺(jué)得制造業(yè)越來(lái)越多是這樣。中國(guó)制造業(yè)有一個(gè)特殊的特征，幾年前是看到這種工程機(jī)械，這種機(jī)械的企業(yè)走出去，現(xiàn)在家電，還有一些科技，比如電腦，聯(lián)想等。這些走出去，他不是占據(jù)著技術(shù)非常領(lǐng)先的區(qū)域，就是說(shuō)這些非常高精尖的中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在暫時(shí)都沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，在中端，或者略高端，已經(jīng)有優(yōu)勢(shì)，但是能夠跟中國(guó)國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)成本相結(jié)合，技術(shù)上不比別人差，但是成本上有優(yōu)勢(shì)。這塊會(huì)非常多，未來(lái)走出去跟中國(guó)本身制造業(yè)中的沿著技術(shù)階梯往上爬的緩慢趨勢(shì)正好結(jié)合起來(lái)，就兼顧了一些海外市場(chǎng)和國(guó)內(nèi)成本相結(jié)合，這個(gè)可能會(huì)比較多一些。

高挺：未來(lái)很多年是不會(huì)受到很大的挑戰(zhàn)，“占中”這個(gè)事件是不是影響香港未來(lái)的地位，我自己感覺(jué)是有這個(gè)可能的，短期這個(gè)事我們給客戶(hù)開(kāi)會(huì)，介紹我們認(rèn)為怎么影響金融市場(chǎng)，我們認(rèn)為這是非常微小的，持續(xù)不了多少時(shí)間，一兩個(gè)月就結(jié)束了，香港的金融系統(tǒng)不受“占中”的影響，香港作為貿(mào)易中心，港口都在外圍，跟“占中”沒(méi)有關(guān)系，沒(méi)有涉及到對(duì)香港的經(jīng)過(guò)造成直接的影響，少數(shù)的。更多的，更長(zhǎng)的看，香港作為金融中心有一個(gè)非常重要的，是制度，法治，這些東西是優(yōu)勢(shì)，拿上海和香港比，地理位置上香港占不少的優(yōu)勢(shì)，但是其他方面還有不少的欠缺，就是指“占中”。一定程度上反映了香港現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中，尤其是一些年輕人在就業(yè)，未來(lái)的機(jī)會(huì)越來(lái)越欠缺，造成的一種社會(huì)現(xiàn)象。一旦這個(gè)現(xiàn)象是結(jié)構(gòu)的現(xiàn)象，類(lèi)似“占中”的現(xiàn)象會(huì)不斷的回來(lái)，變成不是一個(gè)單一事件就沒(méi)有了，可能到明年某個(gè)時(shí)間又回來(lái)了，政府怎么處理，就會(huì)影響到大家對(duì)香港未來(lái)整體制度的演化的一些猜測(cè)，或者不確定性，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)會(huì)影響到整體金融中心地位的穩(wěn)固性。

Christopher MARQUIS：這樣說(shuō)吧，有這么一種情況，差不多七年以后有這樣的一種情況，當(dāng)時(shí)是有一些產(chǎn)品貼標(biāo)簽的問(wèn)題，有一些產(chǎn)品方面的問(wèn)題，在一開(kāi)始的時(shí)候是這個(gè)公司碰到過(guò)的。后來(lái)他們把這些問(wèn)題向總部進(jìn)行了匯報(bào)，也許他們認(rèn)為美國(guó)很怪的，針對(duì)中國(guó)公司有一些偏向。我們后來(lái)看到這個(gè)公司也算是解決了一些這方面的問(wèn)題，還有通過(guò)零售的渠道，以及其他的一些手段解決了他們面臨的問(wèn)題，包括產(chǎn)品方面的問(wèn)題。當(dāng)然還有供貨方的問(wèn)題，產(chǎn)品貼標(biāo)簽的問(wèn)題，雇工方面也有一些問(wèn)題，實(shí)際就是時(shí)間的問(wèn)題，一步步的來(lái)吧，有一些策略方面的問(wèn)題，調(diào)整一下，還有其他的東西運(yùn)轉(zhuǎn)順利了以后，就會(huì)使問(wèn)題得到解決了。實(shí)際就是一個(gè)品牌逐漸建立的過(guò)程，雇傭一些合適的人，為海信進(jìn)行工作，有了品牌以后進(jìn)入市場(chǎng)就更加容易了，好象有一些負(fù)面的報(bào)道，但是華為在歐洲還是做得很不錯(cuò)的，從策略來(lái)講，舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，跟一些大學(xué)建立了很或的關(guān)系，技術(shù)得到了更加的成熟發(fā)展，當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境更加了解了，我是這樣說(shuō)的，我認(rèn)為在美國(guó)這些中國(guó)公司，不管思科也好，美國(guó)政府來(lái)講有一定程度一開(kāi)始阻止他們的進(jìn)入，但是作為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手來(lái)講，如果說(shuō)跟政府綁得比較緊，可能會(huì)對(duì)外部的進(jìn)入者確實(shí)設(shè)置了一些障礙。

Christopher MARQUIS：給大家舉個(gè)例子吧，的確有一些中國(guó)公司在美國(guó)做生意的時(shí)候，在投資的時(shí)候碰到了一些政治方面的問(wèn)題，從美國(guó)的角度來(lái)說(shuō)，總體來(lái)說(shuō)還是沒(méi)有太多的障礙。

莎拉·馬爾可塔：我是這樣想的，即使是有一些中國(guó)公司到國(guó)外短期看到一些障礙和限制，歐洲從整體來(lái)講，中國(guó)公司并不是去歐洲，有一些資源，有幾個(gè)例子，有一個(gè)我想到的是地理位置來(lái)講，離中國(guó)比較遠(yuǎn)，但是歐洲市場(chǎng)也比較成熟了，要想在這種歐洲的國(guó)家想建立生意的，得有一些成熟的，最起碼你的公司業(yè)務(wù)要成熟。從銀行和信托的角度說(shuō)也是一樣的，也有一些其他的部門(mén)可以開(kāi)展業(yè)務(wù)。舉個(gè)例子，吉利公司到歐洲來(lái)開(kāi)拓市場(chǎng)，我想這些公司要克服一些方面的困難。華為是一個(gè)例外了，這些公司在收購(gòu)一些比如說(shuō)包括機(jī)械制造方面的公司，還有一些目前的合作伙伴被他們收購(gòu)，這也是一種投資，就像外國(guó)公司到中國(guó)來(lái)投資，或者是收購(gòu)是一樣的。因此，在這些例子當(dāng)中，我們可以看到到目前為止，這些做法也是一種主要的驅(qū)動(dòng)，能夠幫助中國(guó)公司走向國(guó)外。但是這些中國(guó)公司如果在歐洲投資的話，在有一些經(jīng)濟(jì)的行業(yè)來(lái)說(shuō)，中國(guó)公司自己的品牌要和當(dāng)?shù)氐钠放七M(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)的話，有的時(shí)候歐洲的一些公司可能已經(jīng)上市了，從股份的角度來(lái)說(shuō)，可能是中國(guó)的投資者可以從中獲益，比如說(shuō)從品牌的建設(shè)，購(gòu)買(mǎi)他們一定的股份。因此，我想的確有一些經(jīng)濟(jì)的部門(mén)可以介入，從歐洲的市場(chǎng)來(lái)說(shuō)是比較開(kāi)放的。的確有一些銀行，還有一些很好的零售渠道，都可以利用，當(dāng)然還有報(bào)紙方面進(jìn)行了報(bào)道，還有一些出版物是這樣說(shuō)的，對(duì)中國(guó)的投資不太持歡迎的態(tài)度。但是，也有一些例子，我也知道中國(guó)有一些公司不是他們自己的錯(cuò)，如果說(shuō)他們有障礙的話，總體來(lái)講中國(guó)公司做得還是不錯(cuò)的，對(duì)公司的宣傳也是一樣，可能一開(kāi)始有一些壓力吧。

莎拉·馬爾可塔：我們是這樣的，我們看到了有這樣一個(gè)事實(shí)，從投資互惠來(lái)講每個(gè)人有更高的期待值，但是我們要看到，我們所得到的事實(shí)是說(shuō)從雙邊投資的協(xié)議，一旦簽訂了以后，還是有助于市場(chǎng)的開(kāi)放和中國(guó)的改革開(kāi)放。我們希望看到未來(lái)，我們能夠最起碼經(jīng)濟(jì)當(dāng)中有一些部門(mén)，能夠向外國(guó)投資進(jìn)行開(kāi)放，比如歐洲也是這樣。我們也有一些行業(yè)做得不是很好，希望能夠?qū)?guó)外開(kāi)放，可能有一些行業(yè)我們目前對(duì)自己不是特別的滿(mǎn)意，希望市場(chǎng)對(duì)外開(kāi)放，有討論的空間，希望中國(guó)的公司和伙伴的協(xié)議進(jìn)行達(dá)成。

黃益平：做得最好不是很容易，我們看到做得很多很成功的，高挺說(shuō)企業(yè)對(duì)外投資有各種不同的目的，一般來(lái)說(shuō)有三種動(dòng)機(jī)，企業(yè)往外走，一個(gè)是利用當(dāng)?shù)氐牡统杀緝?yōu)勢(shì)，到海外去生產(chǎn)，剛才說(shuō)的中國(guó)有很多的低端制造業(yè)，隨著成本提高要往海外走，會(huì)做得比較成功，如果他們能夠找到好的低成本的生產(chǎn)基地，他的產(chǎn)品猛攻賣(mài)得出去，我們最近看到一個(gè)在非洲做得比較成功的，在非洲生產(chǎn)鞋子做得很好，本來(lái)國(guó)內(nèi)的技術(shù)就不錯(cuò)，到非洲找到底成本的投入品，有很好的市場(chǎng)，這是一個(gè)很好的例子。就是低端的制造業(yè)往外走就像80年代初期的時(shí)候，韓國(guó)、臺(tái)灣和香港的很多低端制造業(yè)到大陸來(lái)一樣的，是一個(gè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)和中國(guó)克服中等收入陷井很自然的過(guò)程。 第二種比較常見(jiàn)的到海外投資，就是進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品出口，有的時(shí)候面對(duì)很多的壁壘，所以直接的到對(duì)方去設(shè)廠，在當(dāng)?shù)刭u(mài)產(chǎn)品，國(guó)內(nèi)有一些汽車(chē)廠到歐洲和中歐，東歐去設(shè)廠，賣(mài)產(chǎn)品，就是為了進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)非常容易。也有一些非常好的例子，包括要當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)，當(dāng)?shù)乜梢韵蛭覀円恍┖Ｍ獾钠渌氖袌?chǎng)投資，就是為了克服進(jìn)入他市場(chǎng)的困難。 第三個(gè)企業(yè)對(duì)外投資比較重要的，就是為了對(duì)方所謂的戰(zhàn)略性的資產(chǎn)，這個(gè)戰(zhàn)略性的資產(chǎn)可以是能源，資源，中國(guó)以后長(zhǎng)期是短缺的。但也可以是像吉利買(mǎi)了沃爾沃，或者是聯(lián)想買(mǎi)了IBM，其實(shí)是通過(guò)你的投資，來(lái)獲得比你更好的品牌技術(shù)，或者是市場(chǎng)管理，你的目的是為了提高你自身的競(jìng)爭(zhēng)力，我覺(jué)得這樣泛起來(lái)看，我們對(duì)外投資目的是很多，成功的案例也有，但是為什么我剛才說(shuō)，其實(shí)現(xiàn)在看起來(lái)，成功的案例不是特別多，一方面是因?yàn)橹袊?guó)的企業(yè)到海外去投資剛剛開(kāi)始，說(shuō)實(shí)話到海外去投資，跟在國(guó)內(nèi)是不一樣的，當(dāng)?shù)氐姆ㄖ苇h(huán)境不一樣，文化環(huán)境不一樣，舉個(gè)例子說(shuō)我們的企業(yè)到國(guó)外投資以后，發(fā)現(xiàn)國(guó)外的工會(huì)運(yùn)作方式和國(guó)內(nèi)的運(yùn)作方式不一樣，管理層一開(kāi)始很不適應(yīng)，這個(gè)可能是有一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程。但是我覺(jué)得更糟糕的可能不是我自己特別看的是在政府走出去的戰(zhàn)略推動(dòng)下，很多國(guó)有企業(yè)，因?yàn)槟玫搅诵刨J資金比較容易走出去得到政府的批準(zhǔn)比較容易，這樣的一些企業(yè)往外走，如果沒(méi)有特別好的準(zhǔn)備，換句話說(shuō)，拿別人的錢(qián)去投資，有的時(shí)候就容易出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題。我們過(guò)去看到的這個(gè)問(wèn)題確實(shí)不少，一方面有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)積累的問(wèn)題，要了解對(duì)方的市場(chǎng)，了解對(duì)方的社會(huì)，了解對(duì)方的政治制度。但是從另外一個(gè)方面說(shuō)，我自己更關(guān)心的是企業(yè)要往外投資，可以，但是要用自己的錢(qián)，而不是用國(guó)家的錢(qián)，要自己承擔(dān)投資的成功，或者是失敗的后果。

Christopher MARQUIS：我在美國(guó)和歐洲看到中國(guó)的企業(yè)通常都會(huì)請(qǐng)一些本地的經(jīng)理，這樣就會(huì)更好地來(lái)管理企業(yè)，當(dāng)然，會(huì)有一些外派的人員。很多都是當(dāng)?shù)氐摹?

莎拉·馬爾可塔：這個(gè)問(wèn)題可能我們得問(wèn)一下國(guó)企和私有，如果說(shuō)私人企業(yè)的話，他們可能會(huì)請(qǐng)當(dāng)?shù)氐墓芾韺樱鴩?guó)企更愿意用自己的代表，這倒不是說(shuō)這些人要管理公司，而是我看到歐洲有這種情況。如果不看大的企業(yè)，大的貿(mào)易，交易，有很多的公司他們到了歐洲以后，一些中小企業(yè)都是家族企業(yè)，如果收購(gòu)這樣的企業(yè)當(dāng)然要派一些代表。 迪米：如果說(shuō)大家有問(wèn)題的話請(qǐng)給我們提一個(gè)非常簡(jiǎn)短的問(wèn)題。

Christopher MARQUIS：中國(guó)的企業(yè)如何學(xué)習(xí)西方的文化，這是很長(zhǎng)的過(guò)程，因?yàn)槿蚧砦覀円谌耄鳛楦髌髽I(yè)來(lái)說(shuō)，剛才提到的這些企業(yè)，華為在歐洲，海信在美國(guó)，他們都需要八九年的時(shí)間找到當(dāng)?shù)氐墓芾韺樱瑏?lái)找到一些戰(zhàn)略，這樣才可以更好地跟政府溝通，并且能夠通過(guò)長(zhǎng)時(shí)間建立信任，這里面真的是沒(méi)有什么靈丹妙藥，其實(shí)就是一個(gè)長(zhǎng)期的，慢慢的，詳細(xì)的系統(tǒng)，把自己融入到這個(gè)經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中。 提問(wèn)：我是來(lái)自歐盟商會(huì)，您認(rèn)為如果說(shuō)我們只說(shuō)中國(guó)的話是錯(cuò)的，而我們應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)，因?yàn)橹袊?guó)的民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)走出去了，比如說(shuō)吉利收購(gòu)了沃爾沃，還有很多的企業(yè)試圖收購(gòu)海外企業(yè)，很多的民營(yíng)企業(yè)都在美國(guó)上市了，中國(guó)的企業(yè)，當(dāng)我們想到國(guó)企的時(shí)候，他們卻并沒(méi)有像民營(yíng)企業(yè)那么的準(zhǔn)備妥當(dāng)，大家覺(jué)得呢？ 黃益平：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題和我剛才的問(wèn)題是一樣的，也跟剛才這位先生問(wèn)的是一樣的，中國(guó)的企業(yè)到海外去，有很多需要學(xué)習(xí)的地方，如果他們犯了錯(cuò)誤，我相信他們會(huì)很快的學(xué)習(xí)，但是問(wèn)題是你的機(jī)制是什么，如果是一個(gè)私人的企業(yè)，犯了一個(gè)錯(cuò)誤，很快會(huì)學(xué)習(xí)。如果是一個(gè)國(guó)有企業(yè)，預(yù)算不是一個(gè)硬的預(yù)算，在一定程度上受到國(guó)家的支持，學(xué)習(xí)過(guò)程就很慢，甚至有的時(shí)候就不愿意學(xué)習(xí)，我認(rèn)為歸根到底的問(wèn)題是體制的問(wèn)題，我相信中國(guó)的企業(yè)家，中國(guó)人都有能力到國(guó)際上去做生意，短期內(nèi)犯錯(cuò)誤，知識(shí)不夠了解不多這是都是很容易改變的，難改變的是企業(yè)本身的制度。

莎拉·馬爾可塔：我想除了雙邊的貿(mào)易協(xié)議之外，目的會(huì)有一些自貿(mào)區(qū)的協(xié)議，這個(gè)可能可以推動(dòng)中國(guó)和歐盟的合作，可能這不是很短期的事情。如何吸引中國(guó)投資，這個(gè)時(shí)刻還是跟每個(gè)國(guó)家的政策相關(guān)的，所以有不同的時(shí)刻點(diǎn)，有的時(shí)候我們提供在太陽(yáng)能的補(bǔ)貼，中國(guó)在意大利，法國(guó)和德國(guó)都投了，如果這些補(bǔ)貼沒(méi)有的話，中國(guó)的投資就會(huì)轉(zhuǎn)移到東歐，因?yàn)闁|歐還有補(bǔ)貼，也是比較容易可以投資的。我想總體來(lái)講，如果我們不談剛才的這些困難跟挑戰(zhàn)，以及如果去海外投資的時(shí)候遇到的困難，我們歐盟需要改善的話，就是這個(gè)信息的透明度，因?yàn)樵谥袊?guó)我們不太清楚歐洲有哪些投資的機(jī)會(huì)，我們也一樣，我們并沒(méi)有做很多的推廣，并沒(méi)有推廣我們的投資環(huán)境。 迪米：謝謝，首先感謝我們的四位嘉賓，非常感謝在座的各位，如果說(shuō)大家來(lái)香港的話，想知道在中國(guó)企業(yè)在海外做了什么，大家可以來(lái)香港找我，謝謝大家。