易歡歡 宏源證券研究所副所長

董　駿 積木盒子創(chuàng)始人， CEO

姚乃勝　京東金融副總裁

王曉蕾 中國人民銀行征信中心 副主任

翟南賓 民生銀行電子銀行部高級專家

關(guān)建中 大公國際資信評估有限公司董事長

董駿：我是互聯(lián)網(wǎng)金融平臺，積木盒子的創(chuàng)始人CEO，互聯(lián)網(wǎng)金融是我們切入的模式，P2P，最初出現(xiàn)在美國和英國，現(xiàn)在中國確實(shí)是比較火熱的市場，多得不說，簡單的說我們希望可以做到的是用更低的交易成本，為這些小微的客戶提供金融服務(wù)也為個(gè)的投資人提供一些合理的投資回報(bào)。

王曉蕾：我是中國人民銀行征信中心副主任，和互聯(lián)網(wǎng)金融的關(guān)系是征信系統(tǒng)和其他的國家的零售信貸市場一樣，提供一個(gè)第三方面信息服務(wù)，是零售信貸市場的基礎(chǔ)，人民銀行偉大的抱負(fù)是把中國零售市場上每一筆貸款都納入到這個(gè)系統(tǒng)里面，為每一個(gè)放貸人服好務(wù)，P2P，互聯(lián)網(wǎng)金融從本質(zhì)上講從事核心相關(guān)的業(yè)務(wù)，這個(gè)市場的借款人一樣有風(fēng)險(xiǎn)，管理的需要。目前由于P2P監(jiān)管方面沒有明確，征信中心已經(jīng)做好了準(zhǔn)備，一旦明確是要把P2P公司介入到征信系統(tǒng)中來，這是征信管理?xiàng)l例的要求，這就是征信中心和P2P，互聯(lián)網(wǎng)金融之間的關(guān)系。謝謝。

翟南賓：最后一場了，可能都比較疲乏了，我來自民生銀行，翟南賓，大家知道民生銀行是改革開放以來創(chuàng)立的第一家民營的銀行，我在的這個(gè)電子銀行部，大家也都很清楚，電子銀行部應(yīng)該是離互聯(lián)網(wǎng)金融最建的一個(gè)部門，民生銀行具體來說就是在互聯(lián)網(wǎng)金融的推動下成立了我國第一家直銷銀行的概念，其他的一會兒慢慢討論。

關(guān)建中：大公國際資信病故公司董事長關(guān)建中，大公與互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系是在今年的8月29日正式發(fā)布了一個(gè)研究報(bào)告，同時(shí)也推出了大公互聯(lián)網(wǎng)金融信用信息平臺。大公為什么要關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)金融，其實(shí)在這之前我們也不是太關(guān)注，甚至對互聯(lián)網(wǎng)金融是什么整體的發(fā)展?fàn)顟B(tài)也不是太清楚，但是今年以來的話，各方面的信息告訴我們互聯(lián)網(wǎng)金融運(yùn)營的秩序，發(fā)生的違約事件越來越多，我們經(jīng)過研究之后認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融一定是未來發(fā)展的金融體系，或者是金融形態(tài)發(fā)展的新模式。 同時(shí)，需要構(gòu)建一種新的金融秩序，評級是非常重要的，因?yàn)樵诨ヂ?lián)網(wǎng)這樣一個(gè)平臺上，構(gòu)建一種信用關(guān)系，就是債權(quán)人與債務(wù)人構(gòu)建關(guān)系的時(shí)候，債權(quán)人是十分被動的地位，既沒有契約，法律的保護(hù)，也沒有強(qiáng)大的債務(wù)人的信息支持。特別是債務(wù)人的債務(wù)償還能力怎么樣，不清楚。我們是以履行社會評級責(zé)任的價(jià)值理念參與到互聯(lián)網(wǎng)金融的。當(dāng)然了這方面我們也做了大量的研究工作，因?yàn)楦覀儧]有利益，沒有一種商業(yè)模式，或者是經(jīng)濟(jì)利益，我們是可以公正地發(fā)表我們的觀點(diǎn)。我們也試圖在這個(gè)方面扮演一個(gè)重要的角色，貢獻(xiàn)我們的智慧。

關(guān)建中：我們主要是企業(yè)。

董駿：第一個(gè)問題和我早上和朋友說到的一樣，互聯(lián)網(wǎng)金融是不是屬于瘋狂增長的泡沫時(shí)代，現(xiàn)在大家聽到很多的消息，說互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)有很多的企業(yè)，有很多的問題，但是實(shí)際上整個(gè)行業(yè)還是處于比較早的早期，我們認(rèn)為可能如果馬拉松是50公里的話，連第一公里都沒有跑到，雖然現(xiàn)在市場上據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)有接近1500到2000家的企業(yè)，所覆蓋的金額比起任何一個(gè)其他的資產(chǎn)種類還遠(yuǎn)遠(yuǎn)的不足，P2P行業(yè)借貸總額在2000億左右，比信托，資管計(jì)劃是非常小的。 雖然這里面有一些調(diào)整，調(diào)整很大一部分不是真正的互聯(lián)網(wǎng)金融的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，可能很多是借助這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的媒介，或者是平臺實(shí)行詐騙的，去掉他們我們看，我認(rèn)為是金子一般創(chuàng)業(yè)的一些目的，希望能夠在沒有被傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)服務(wù)特別好的市場上來，尋找創(chuàng)業(yè)的機(jī)會，來做得更好，不管是好消息，壞消息，現(xiàn)在整個(gè)市場是相對比較健康的。 第二方面，我們跟小米的合作，這也是我的一個(gè)觀點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)金融從誕生的第一天我們就面臨著兩大競爭，一方面的競爭是來自于傳統(tǒng)的金融機(jī)構(gòu)，一方面的競爭來自于大的互聯(lián)網(wǎng)公司，中國有BAT，360，小米和京東，都是非常可怕的競爭對手，如何在兩個(gè)大商之間可以找到一定自己的出路，一方面是需要怎么樣把金融這塊的組織工作作，風(fēng)險(xiǎn)管好，一方面是需要能夠有一些戰(zhàn)略支持，如何可以能夠把客戶服務(wù)得更好，甚至是更低的成本獲取客戶。小米對我們的投資簡單是有兩塊，一方面是潛在的獲取到移動互聯(lián)網(wǎng)端的客戶。另外一方面，手機(jī)的數(shù)據(jù)，只要客戶允許的方面是非常完整的反映了一個(gè)人一定的信息，這個(gè)信息最后會反映到金融行為上，這是我們比較長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略考慮。

董駿：是的。

姚乃勝：京東金融是打造全品種的，開放的金融平臺，有一系列的產(chǎn)品和服務(wù)，第一是我們的消費(fèi)金融，叫白條，IOU，非常好，非常的方便。第二是供應(yīng)鏈金融，給商家提供融資服務(wù)。第三是理財(cái)平臺，各種各樣的理財(cái)產(chǎn)品放在平臺上，大家能夠做智能理財(cái)。第四是眾籌平臺，湊份子，我們在11月11日做的項(xiàng)目，24小時(shí)拉到了20萬的用戶，籌到1000多萬，是我們特別自豪的一件事情。還有支付和錢包作為基礎(chǔ)設(shè)施。

王曉蕾：謝謝歡歡的問題，我是這樣理解的，首先是分享我一個(gè)概念，這個(gè)概念是什么呢？在我小的時(shí)候看樣板戲，每出來一個(gè)新人物，總要問我媽媽這個(gè)人是好人還是壞人，說是好人的時(shí)候我就很放心，說是壞人的時(shí)候我就很緊張。這是什么意思呢，我感覺現(xiàn)在我們社會上有一種傾向，就是喜歡給人貼標(biāo)簽，是好人還是壞人，而且是喜歡別人給他貼標(biāo)簽，我理解大家對征信體系的希望，互聯(lián)網(wǎng)金融出來以后，有一個(gè)體系告訴我這個(gè)人的風(fēng)險(xiǎn)低，能夠貸款我就給他貸，貸不了就不貸。我個(gè)人認(rèn)為這是一個(gè)誤解，為什么這樣講呢，作為互聯(lián)網(wǎng)金融也好，不管是現(xiàn)在新興的互聯(lián)網(wǎng)還是傳統(tǒng)的放貸機(jī)構(gòu)，對于放貸人來說最核心的一點(diǎn)是一定要了解客戶，一定要確保你放出去的款能收到，這個(gè)過程當(dāng)中，了解你的客戶，評估你客戶的風(fēng)險(xiǎn)，還有就是說在進(jìn)行貸后，催收管理等，這所有的工作首先是放貸人的責(zé)任。 第二，在放貸人，現(xiàn)在我也理解社會上很多人討論的時(shí)候說征信的時(shí)候，可能就指這個(gè)更大范圍的征信，這個(gè)過程當(dāng)中，有一些信息是單個(gè)的放貸人做不了的，比如你的客戶在其他放貸人里面的業(yè)務(wù)信息，第三方獨(dú)立的征信，像征信中心，以及國外的一些征信機(jī)構(gòu)所做的事情，就是做單個(gè)的放貸人自身做不了的事情，這個(gè)由第三方來做。單個(gè)的第三方獨(dú)立的征信和放貸人自己之間的征信，絕對沒有取代和被取代的關(guān)系，作為放貸人來說，是很難說就相信通過一個(gè)系統(tǒng)，告訴你信息，你來憑它放貸的。 我要說的第二點(diǎn)，我個(gè)人認(rèn)為P2P這種模式確確實(shí)實(shí)是信貸模式的一種創(chuàng)新，在風(fēng)險(xiǎn)管理和風(fēng)險(xiǎn)偏好的選擇，這兩者之間創(chuàng)造了一個(gè)新的組合，我為什么這樣講，對銀行這種間接的放貸機(jī)構(gòu)來說，對存款人來說不用操心信貸管理和決策，都是銀行做的，對小額貸款公司來說，我們理解是拿自己的錢放貸，這個(gè)事情完全由他自己做。對P2P來說創(chuàng)新點(diǎn)就是在于出資人決定放貸與不放貸，整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理是必須由P2P平臺做的。這種新的組合就給我們整個(gè)信貸市場未來的發(fā)展注入了新的活力，這種活力對于目前來說，還有相當(dāng)相當(dāng)多的有經(jīng)濟(jì)活動的個(gè)人沒有享受到這個(gè)服務(wù)，這個(gè)意義是非常的深遠(yuǎn)，正因?yàn)槿绱藢2P平臺來說，我認(rèn)為存在的機(jī)制，核心的競爭力，一個(gè)平臺未來是不是有活力，就在于風(fēng)險(xiǎn)控制能力的大小。如果說只有一個(gè)P2P平臺掌握了對信貸市場某一個(gè)細(xì)分人群的獨(dú)特的風(fēng)險(xiǎn)管理手段的時(shí)候，他才會有這個(gè)未來的前景。 在這里面，我特別的想借這個(gè)平臺說一下，中國的征信體系這種獨(dú)立的第三方征信體系雖然發(fā)展得比較晚，但是在把放貸人的信息集中起來這件事情上，我們確實(shí)還是做得很大的工作，取得了很大的成績，剛才我也講了，P2P，我們認(rèn)為是信貸市場上未來一個(gè)非常重要的參與者，所以把這個(gè)P2P納入征信系統(tǒng)，從一開始就是我們政策，人民銀行的政策。隨著監(jiān)管的明確，從征信中心的角度來說，我們會盡量的做好服務(wù)，使P2P能夠把我們的系統(tǒng)用得好。

姚乃勝：我認(rèn)為都是好消息，第一天貓的銷售額，京東因?yàn)槭巧鲜泄荆瑢μ熵堅(jiān)趺凑f都是關(guān)系不大，因?yàn)槭瞧脚_，對我們來說，流水很大一部分是銷售額，直接影響到銷售的，所以我們會非常的謹(jǐn)慎，根據(jù)我們IR最后的官方數(shù)據(jù)才能分享，我可以跟大家分享的是說我們雙十一的銷售額非常好，我們做的一個(gè)很小的，跟遠(yuǎn)洋地產(chǎn)做的房地產(chǎn)眾籌的項(xiàng)目，一天吸引20萬用戶，金額超過1000多萬。 對電商的走勢，我對京東的模式是充滿信心的，我實(shí)實(shí)在在在京東做過零售，系統(tǒng)的對接，為什么京東在2007、2008、2009年就起來了，實(shí)際是消費(fèi)升級的概念，如果三四線成為也需要消費(fèi)升級，和一二線的城市需要一樣的服務(wù)，我們一定在把三四線城市這些用戶抓過來的時(shí)候，能夠獲得更大的市場份額。 為什么京東不做云平臺，而去做金融，云平臺我們也在做，金融我們認(rèn)為能夠?qū)崒?shí)在在的給老百姓帶來實(shí)惠和好處，能夠幫助國家去發(fā)展，具體的講，比如說中國在金融行業(yè)存在的一些挑戰(zhàn)是怎么樣做到普惠金融進(jìn)，幫助小微企業(yè)融到資，理到財(cái)，我們就是根據(jù)行為合適的放款，很快，利率化的，消費(fèi)比較低的。定制化的，如果一個(gè)人使用白條的話，小消費(fèi)額會漲百分之三五十，做消費(fèi)。做眾籌，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，老劉一樣十年磨一劍能夠創(chuàng)造夢想，我認(rèn)為金融可以帶來實(shí)實(shí)在在的好處。

姚乃勝：今天上午有一位陽光保險(xiǎn)的董事長說得非常好，講中國金融領(lǐng)域，在全世界的地位，動整個(gè)中國在全世界的地位相比，可能還有一點(diǎn)點(diǎn)的不同，我們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)聯(lián)合大家一起，能夠把咱們整個(gè)金融在全世界的地位能夠做得更高更強(qiáng)更好。

翟南賓：先說一下我自己的感覺，首先互聯(lián)網(wǎng)對傳統(tǒng)行業(yè)的沖擊，我想肯定是不限于金融這個(gè)行業(yè)的，其實(shí)坦率的說，實(shí)體零售店，一些傳統(tǒng)的應(yīng)該沖擊是更大的，這是沒有疑問的，是整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)面向所有傳統(tǒng)的行業(yè)，金融行業(yè)，尤其是銀行，有五六百年的歷史，我自己感覺就是如果橫向的看的話，我們中國的銀行業(yè)在金融電子化這塊走得還是蠻前的，因?yàn)槲以趪獯?0年，如果一定要我說銀行業(yè)里面哪一個(gè)業(yè)務(wù)能拿出來和國外相比，我認(rèn)為是電子金融。在銀行自己的里面，也有相對傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)，比如說我們講零售業(yè)務(wù)，公司都是傳統(tǒng)的，電子銀行本身就是在銀行業(yè)里面，我剛才講的最靠近互聯(lián)網(wǎng)的這么一個(gè)部門和業(yè)務(wù)板塊。 我認(rèn)為首先要理解互聯(lián)網(wǎng)金融，姚總不好意思說為什么做，我認(rèn)為大家做互聯(lián)網(wǎng)金融，本質(zhì)上都很明確，就是容易賺錢，馬明哲說的銀行躺著就可以賺錢，大家認(rèn)為都是很大的金礦，都想往里面鉆，我非常詫異回國的時(shí)候，連我們一流的商學(xué)院，或者是學(xué)會計(jì)出身的人可以去銀行做柜員，能夠接受這樣的崗位，我問了一下銀行里面一個(gè)柜員的收入相當(dāng)于政府等傳統(tǒng)的部門，確實(shí)是收入很高的。不但是企業(yè)想往這里面鉆，個(gè)人找工作的時(shí)候，百分之七八十的學(xué)生，我說的還是一流的學(xué)校，都想往里鉆。互聯(lián)網(wǎng)金融對銀行業(yè)所謂的沖擊來講，第一個(gè)是最明顯的是在數(shù)字化的方面，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)畢竟是數(shù)字化的概念，用我們的話來說是渠道，這個(gè)渠道在里面最特殊的表現(xiàn)，就是所謂的去中介化，最挨近客戶的需求，最直白的，直銷銀行，互聯(lián)網(wǎng)金融，所有的傳統(tǒng)的零售網(wǎng)點(diǎn)，這是很淺顯的道理。為什么網(wǎng)點(diǎn)都不要，我記得美國2000年左右的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候還沒有移動互聯(lián)網(wǎng)，那個(gè)時(shí)候只是講互聯(lián)網(wǎng)剛剛起來的時(shí)候，曾經(jīng)有人放言說，未來15年到20年，銀行的網(wǎng)點(diǎn)就該消失了，2000年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)在美國銀行有很大的辯論，要不要線下的網(wǎng)點(diǎn)，當(dāng)時(shí)有人放這種話出來。正確的理解就是所有的渠道是互補(bǔ)，不是替代。這就回答了你的問題，作為股份制銀行，不要說很小的城商行，線下的網(wǎng)點(diǎn)不可能是消失了，因?yàn)槭紫冗@個(gè)消費(fèi)者，比如13億消費(fèi)人，比如6億，網(wǎng)民也不見得不去線下，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)整合也好，產(chǎn)業(yè)升級也好，我相信像傳統(tǒng)的一些行業(yè)，比如美國的沃爾馬，國外有很多品牌的店，很小的，很有名的店，但是很小眾的，可能一個(gè)城市只有兩三個(gè)網(wǎng)點(diǎn)，可以存在幾百年，而且很多品牌都是這種小店存在的。 我們經(jīng)常想買奢侈品的時(shí)候?yàn)槭裁磁芤獯罄I一個(gè)手工做的表和手工做的鞋，因?yàn)椴粫У簦@是務(wù)虛在里面。民生銀行我們叫小區(qū)的戰(zhàn)略是非常正確的戰(zhàn)略，怎么做得更精細(xì)，現(xiàn)在從今年的業(yè)績看，線下的獲客是占絕大多數(shù)，我們幾乎在一夜之間全國的小區(qū)金融便利店，實(shí)際開業(yè)的3000多家，民生銀行從1996年建行，傳統(tǒng)的支行只有900家，沒有辦法和工農(nóng)中建一兩萬的網(wǎng)點(diǎn)相比，在線上發(fā)力的同時(shí)，如果有機(jī)會在監(jiān)管真正介入之前，這一步是將來回頭看將是很漂亮的一步。所以不要作為替代，所謂的顛覆，其實(shí)是很自己的人群的消費(fèi)多元化的保險(xiǎn)。

翟南賓：這個(gè)問題講到了銀行發(fā)展戰(zhàn)略的問題，所有的組織都有這個(gè)問題，我覺得每家企業(yè)，或者每家銀行在不同的發(fā)展時(shí)期，自己未來的戰(zhàn)略應(yīng)該是有差異化的，這是最重要的。我個(gè)人是覺得很奇怪的是我們一做P2P，1000多家冒出來，我特別不能適應(yīng)一窩蜂的概念，很多人沒有想清楚就往里跳，當(dāng)然任何一個(gè)創(chuàng)新的行業(yè)都有這樣的過程，大浪淘沙，一下子會涌現(xiàn)很多。P2P，銀行里面電商這塊，我們講的電子銀行和電商，我不知道本質(zhì)上是什么區(qū)別，我認(rèn)為就是金融的電子化，我個(gè)人理解就是一個(gè)數(shù)字化的過程，剛才講到最大的互聯(lián)網(wǎng)金融最大的驅(qū)動力就是消費(fèi)行為的變化，隨著一代人的起來已經(jīng)完全適應(yīng)和習(xí)慣了這種消費(fèi)行為，同時(shí)不要忘記中國，看到80后，90作為主力軍崛起的時(shí)候，我們中國的老齡化也是非常嚴(yán)重的，現(xiàn)在60歲以上的人口接近15%，也是上億的人口，這些人將來誰來服務(wù)，可能連手機(jī)僅僅新于打電話的功能，不要說玩游戲，做購物了。這些人一直是存在的，作為銀行來講，都要考慮這些多面性和多元化。早上陳教授講的關(guān)鍵結(jié)論，多元化的，一個(gè)企業(yè)要專注在一個(gè)地方，像蘋果非常專注一個(gè)事情，我們很多企業(yè)什么賺錢就往里鉆，這是一個(gè)過程，真正的發(fā)展壯大以后會自己非常的專注，這個(gè)行業(yè)本身也是細(xì)化的過程。 最后我想說一下，民生銀行的電銷，媒體炒得比較多的民生的電商，一成立就是獨(dú)立的子公司，民生銀行下面有一個(gè)電子銀行部，成立了二級部門叫直銷銀行部，很多人把這兩個(gè)東西混在一起，電商，我看到的消息，我沒有太多的理解，我認(rèn)為是做P2P這樣的模式在里面。 最后回答一下直銷銀行這個(gè)概念，其實(shí)也不是什么新的概念，從國際上看15年前，20年前已經(jīng)有這個(gè)概念了。還是回到那句話，最關(guān)鍵最關(guān)鍵，作為銀行來講，第一是要風(fēng)控，無論如何這是底限，講到風(fēng)控不得不講到和信用有關(guān)的兩家，作為信用來講是很關(guān)鍵的平臺，信用沒有搭好的時(shí)候，沒有美國那樣所有的行業(yè)公認(rèn)的，我知道大公的評級已經(jīng)很先進(jìn)了，我們作為消費(fèi)的信用還沒有很健全的時(shí)候，其實(shí)我感覺風(fēng)險(xiǎn)是蠻大的。國外的角度看，國際的角度看，我們很多東西是看你怎么看，你自己在里面不覺得，其實(shí)很多東西都是怕萬一背后的。

翟南賓：第一是渠道，第二是信息，互聯(lián)網(wǎng)金融本身的力量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，誰來整合這些信息。

董駿：非常同意翟總說的，不管是互聯(lián)網(wǎng)金融，還是創(chuàng)新的金融形態(tài)是基于傳統(tǒng)金融的本質(zhì)，一定要把風(fēng)險(xiǎn)控制住。互聯(lián)網(wǎng)化的金融除了電子，數(shù)據(jù)化的服務(wù)以外，還有另外一個(gè)特征，就是社會化。我們現(xiàn)在看到的，特別不錯(cuò)的互聯(lián)網(wǎng)金融體系除了可以能夠以一種非常便捷的功能提供給客戶一個(gè)金融服務(wù)，不管是融資還是投資，同時(shí)還以不同的交互方法，比如說現(xiàn)在我們很多的互聯(lián)網(wǎng)金融品牌逐漸的社區(qū)化，電子化的服務(wù)下面還有更深度的創(chuàng)新，就是不管是大數(shù)據(jù)還是其他的技術(shù)，可以切切實(shí)實(shí)的降低交易成本，比如京東做的。我們再簡單的金融產(chǎn)品的電子化的基礎(chǔ)之上，一個(gè)是做到了社會化，一個(gè)是做到了深度創(chuàng)新，這兩個(gè)維度都是互聯(lián)網(wǎng)金融平臺可以深入挖掘，而且體現(xiàn)出和傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)不同的價(jià)值。

姚乃勝：謝謝，對于互聯(lián)網(wǎng)金融和京東是否是一個(gè)渠道，把我們自己定義成一個(gè)平臺，提供的就是一種金融服務(wù)，這種服務(wù)我們把產(chǎn)品的生產(chǎn)，所謂的渠道，貸前貸中貸后的管理，我們都融合在場景里，我一直反復(fù)的強(qiáng)調(diào)的是用杜甫的古詩，“隨風(fēng)潛入夜，潤物細(xì)無聲”。對京東商城零售的服務(wù)，包括拍拍，對商家和零售者，提供的服務(wù)是血肉相連，水乳相溶，是密不可分的，解決了最早的獲取用戶，對于用戶的分析，或者是所謂的DD，這個(gè)金融服務(wù)的送給消費(fèi)者和商家，貸后的管理，所有的東西都是無形的，讓大家感覺不到金融的存在，買的是iPhone6，金融都藏在后面，錢多的時(shí)候就理財(cái)，錢少的時(shí)候就貸款，我把金融生產(chǎn)和服務(wù)混在一起，這是為客戶獲取，數(shù)據(jù)，服務(wù)，都粘在一起了，這是我的理解。

關(guān)建中：這次的主題是時(shí)局與前瞻，從這個(gè)角度看互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展。中國的互聯(lián)網(wǎng)金融這幾年是很快的，但是從我們的角度來看，發(fā)展的模式?jīng)]有解決，因?yàn)檫@里面有許多的帶有關(guān)鍵性的觀念，理解上并不準(zhǔn)確，比如說互聯(lián)網(wǎng)金融是什么，對這個(gè)問題在之前我也注意到了，沒有解決這樣一個(gè)認(rèn)識上的問題。為什么會有互聯(lián)網(wǎng)金融，從我們來理解的話，互聯(lián)網(wǎng)金融，本質(zhì)是通過互聯(lián)網(wǎng)構(gòu)建一種信用關(guān)系，也就是說我們現(xiàn)在信用模式的構(gòu)建是很多的，比如通過銀行，向社會公募，私募，融資。但是這些可能也不能更多地解決社會對資金的需求，所以產(chǎn)生了互聯(lián)網(wǎng)金融。互聯(lián)網(wǎng)金融最大的特點(diǎn)是要提高效率，提高融資的效率，構(gòu)建信用關(guān)系的效率，第二是公開性。從這個(gè)本質(zhì)需要的話，需要更多的是債務(wù)人進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)融資的時(shí)候，你應(yīng)該公開你的信息，這算一種信用承諾，因?yàn)椴皇瞧跫s式的融資，甚至在互聯(lián)網(wǎng)損失是沒有辦法通過法律的方式追訴，這是一個(gè)門檻兒。一定要大眾參與，成千上萬的投資人應(yīng)該參與到這樣一個(gè)對債務(wù)人的評價(jià)中來，第三是要有評級，專業(yè)化的評級。最后要有黑名單的制度，四位一體，應(yīng)該是成為互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展的管理模式，或者是發(fā)展的模式，這是互聯(lián)網(wǎng)金融的特性所決定的。現(xiàn)在的情況很糟糕，首先是現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)從我們大量的，我們有一個(gè)團(tuán)隊(duì)在天天分析研究這些事情，同時(shí)也在做我們應(yīng)該做的事情，現(xiàn)在中國的互聯(lián)網(wǎng)金融放在國民經(jīng)濟(jì)的體系中，作用是什么，對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的推動力是什么，這個(gè)問題沒有解決，更多的互聯(lián)網(wǎng)金融現(xiàn)狀來講，首先是推高了融資的利率，第二是成為更多的金融玩家的投機(jī)場所，沒有對國民經(jīng)濟(jì)真正起到作用，主流的作用沒有發(fā)揮出來。我們很擔(dān)憂作為一個(gè)評級機(jī)構(gòu)，從信用關(guān)系的視角看互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展的模式和未來，我們非常擔(dān)憂，因?yàn)閰⑴c的人數(shù)超億，涉及的資金以后超萬億了，是中國金融體系里面一個(gè)非常活躍，又是風(fēng)險(xiǎn)巨大，非常脆弱的一個(gè)金融形態(tài)，所以我們應(yīng)該表達(dá)自己的一些意見，應(yīng)該履行自己的職責(zé)。這是從當(dāng)前來看的。 從未來看互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)是高度社會化了，信用關(guān)系社會化也是一個(gè)必然趨勢，信用關(guān)系的社會化程度還要更快，要選擇一種更好的方式去加速化，能夠滿足現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，信用的擴(kuò)張和信用適度的使用，已經(jīng)成為這個(gè)時(shí)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要驅(qū)動力。所以，互聯(lián)網(wǎng)和信用關(guān)系社會化的結(jié)合是必然的趨勢，我們應(yīng)該在這里面找到一種發(fā)展的模式，大公創(chuàng)新的一套是四位一體臨動的模式。評級是很重要的，但是評級在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的評級，是需要各種環(huán)境支撐的，傳統(tǒng)的評級方法可能很難在互聯(lián)網(wǎng)金融這樣一個(gè)時(shí)代發(fā)揮作用。這樣就提出來，從制度的安排上來說，這個(gè)模式設(shè)計(jì)是需要制度頂層設(shè)計(jì)，需要國家在制度上做一些安排的。一定要求債務(wù)人，在進(jìn)行公開互聯(lián)網(wǎng)融資的時(shí)候，一定要公開你的信息，這是你的信用承諾，第二個(gè)更重要的是黑名單制度，如果在互聯(lián)網(wǎng)違約了，或者是造假，產(chǎn)生了重大的金融事件，要承擔(dān)責(zé)任的，這個(gè)責(zé)任更多是生意上的，特別是我國在進(jìn)行現(xiàn)在信息建設(shè)的過程中，使得你寸步難行，在互聯(lián)網(wǎng)不能做，其他的領(lǐng)域也會處處受限，這點(diǎn)是非常關(guān)鍵的，否則互聯(lián)網(wǎng)的功能就消失了，通過互聯(lián)網(wǎng)去融資，去構(gòu)建信用關(guān)系，產(chǎn)生新的資本組合的功能就不會存在，誰都可以到互聯(lián)網(wǎng)玩一把。 對評級同樣提出了更嚴(yán)格的要求，也就是說在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的評級必須進(jìn)行變革，但是變革是有條件的，數(shù)字化的評級，是應(yīng)該迅速的提到議程，針對評級機(jī)構(gòu)來講要求是非常高的，評級機(jī)構(gòu)首先是社會責(zé)任，理念怎么樣，再一個(gè)是評級的專業(yè)怎么樣，我在很多的場合講，我們評級的缺失，我們對評級缺失的理解有是誤的，我們往往是說有沒有評級，其實(shí)錯(cuò)誤的評級比沒有評級更糟糕，是更嚴(yán)重的評級缺失，我們咱們判斷一個(gè)機(jī)構(gòu)的評級職能，怎樣履行這個(gè)社會責(zé)任。我經(jīng)過長期研究總結(jié)下來，包括對美國的評級機(jī)構(gòu)2008年犯的嚴(yán)重的評級錯(cuò)誤，最根本的標(biāo)準(zhǔn)是判斷這個(gè)評級機(jī)構(gòu)有沒有獨(dú)創(chuàng)的評級思想理論體系和評級標(biāo)準(zhǔn)的制定，這就是他的評級能力，因?yàn)樵u級是對客觀存在的風(fēng)險(xiǎn)用一種方法解釋，去得出一個(gè)結(jié)論。沒有一種方法支撐解釋能夠的時(shí)候，評級是什么，就是貼標(biāo)簽，特別是現(xiàn)在中國競爭的方式，去獲得一個(gè)評級，這對社會是具有最重大的破壞作用，甚至是掩蓋風(fēng)險(xiǎn)。現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)，我是這個(gè)月初的時(shí)候到福州參加一個(gè)論壇，發(fā)表了一個(gè)演講，叫互聯(lián)網(wǎng)信用是一帶一路起飛的翅膀。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長動力一帶一路，不論對中國還是對世界一定是可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長動力，但是最重要的我們應(yīng)該看到，互聯(lián)網(wǎng)和信用形成了一種消費(fèi)能力，對經(jīng)濟(jì)增長是一種經(jīng)濟(jì)增長的新動力，我們應(yīng)該從這個(gè)視角來放到一個(gè)整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)，或者是世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展大格局中去定義，我們才能找準(zhǔn)思路，找到發(fā)展的模式，才能從根本上解決問題。現(xiàn)在都是小打小鬧，甚至是給更多的金融投機(jī)搭建平臺，這是沒有前途的。我們要看到本質(zhì)，這個(gè)過程中評級機(jī)構(gòu)承擔(dān)更大的社會責(zé)任，特別是互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展的過程中，有沒有可靠的評級能夠承擔(dān)社會責(zé)任，公眾責(zé)任，評級很是重要的。

易歡歡：一個(gè)問題給王主任，一個(gè)關(guān)主任繼續(xù)回答，主題是前瞻，我們了解征信中心做評分體系，未來切合到新型業(yè)態(tài)的評級，或者是這樣一個(gè)評分系統(tǒng)應(yīng)該具備什么要素和特征。第二請關(guān)總回答現(xiàn)在的情況是京東,百度這樣的公司自己有數(shù)據(jù)，把數(shù)據(jù)拿過來往上一放形成了對企業(yè)的評級和打分，他就自己干了，我們這樣的企業(yè)怎么介入，您認(rèn)為未來怎么介入到這個(gè)領(lǐng)域？

王曉蕾：關(guān)于這個(gè)問題，從最基礎(chǔ)的講，對于銀行來說，當(dāng)一個(gè)客戶走近你，包括大家認(rèn)識另外一個(gè)人，看到很多信息，這些信息可能是支離破碎的，也可能是整理好的。比如一張信用報(bào)告上，貸款申請表有很多的信息，不同的人側(cè)重的信息不同，同樣一個(gè)人不同的時(shí)間，同樣一個(gè)報(bào)告，同樣一個(gè)申請表中讀出的信息也不同，這種情況下有沒有一個(gè)工具，能夠讓我們對這個(gè)借款人的信息有一個(gè)比較客觀，全面和一致的理解，所以，不管是評分也好，評級也好，都是一個(gè)工具，這個(gè)工具能夠幫助你把你所掌握到的這些非常復(fù)雜，非常多的信息能夠給你一個(gè)直觀的解釋，這只是一個(gè)工具。這個(gè)工具最初在沒有很多的數(shù)據(jù)積累的時(shí)候，可能是一種經(jīng)驗(yàn)，大家可能聽到過專家打分卡，具備這個(gè)要素給你3分，具備那個(gè)要素給2分，這是一個(gè)必經(jīng)的過程。當(dāng)有了很多的歷史數(shù)據(jù)可能有一些數(shù)學(xué)方法，統(tǒng)計(jì)方法，這些都是隨著目前科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，在分析風(fēng)險(xiǎn)的過程當(dāng)中，我們聽到一些大數(shù)據(jù)專家，我們有了新的分析方法，傳統(tǒng)的分析方法可能是一個(gè)簡單的邏輯回歸，抓住的信息很少，抓住的信息不夠，需要更復(fù)雜的大數(shù)據(jù)，大結(jié)構(gòu)，分階段。我個(gè)人認(rèn)為很難說哪個(gè)好，哪個(gè)不好，工具的適用都有條件，首先是工具能否造出來，造出來是需要數(shù)據(jù)條件的。第二造出這個(gè)工具，打個(gè)比方，一個(gè)很名牌衣服穿我身上不見得好看，所以要有工具和適用性，歡歡和翟總都提到了，現(xiàn)在使用的方法都是在不同的條件下針對要解決的不同的問題采取的不同的手段和方法，我們也相信首先一點(diǎn)是在信貸市場，從大客戶到零售，這么復(fù)雜的一個(gè)市場上，針對不同的市場，針對不同的客戶群要解決的問題一定有很多的工具。比如說我們目前的銀行，在評估一個(gè)客戶的風(fēng)險(xiǎn)時(shí)，我可以告訴大家，對于手段比較先進(jìn)的銀行用的不是一個(gè)模型，會用很多模型。第二，在所使用地?cái)?shù)據(jù)當(dāng)中，來自于征信中心這種獨(dú)立第三方的數(shù)據(jù)，首先是很重要，不可或缺，但是同時(shí)也是只是很小的一部分。對于征信中心提供的信息，我們可以給一個(gè)報(bào)告，不同的數(shù)據(jù)項(xiàng)組成，也可以給一個(gè)數(shù)學(xué)統(tǒng)計(jì)出來的方法，銀行怎么用，放貸機(jī)構(gòu)怎么用是根據(jù)自己那部分的條件，這是我要說的第一點(diǎn)，分析不同的客戶群有不同的方法。隨著數(shù)據(jù)的積累，數(shù)據(jù)化，數(shù)字化，隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)生，很多以前沒有辦法記錄的信息記錄下來了，隨著處理能力，計(jì)算機(jī)的發(fā)展，原來處理不了的數(shù)據(jù)現(xiàn)在能處理了，未來可以堅(jiān)信在認(rèn)識自然，認(rèn)識一個(gè)個(gè)體的時(shí)候，我們的信息量會越來越大，處理手段處理方法會越來越強(qiáng)，越來越好，這些都會導(dǎo)致一個(gè)結(jié)果，信貸市場解決信息不對稱的手段和本領(lǐng)會越來越強(qiáng)，信貸市場的發(fā)展會更好地服務(wù)每一個(gè)人。

關(guān)建中：各種電商自己在做評級，我認(rèn)為這是內(nèi)部評級，他需要。但是真正的公共的評級，應(yīng)該是專業(yè)的評級機(jī)構(gòu)完成的，這也是一種社會分工，在大數(shù)據(jù)時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)金融時(shí)代需要更多的信息支持，如果要實(shí)現(xiàn)數(shù)字化的評級，首先是一定要在制度的安排上，債務(wù)人必須公開信息。 第二是數(shù)字的標(biāo)準(zhǔn)化很重要，這樣我們才能實(shí)現(xiàn)數(shù)字化評級。但是不要要找到大數(shù)據(jù)的使用和評級方法的結(jié)合，如果兩者沒有結(jié)合，不解決評級方法是不行的，數(shù)據(jù)是為評級方法服務(wù)的，我們應(yīng)該有所作為，大公在這方面正在進(jìn)行自己更多的成果研究和應(yīng)用。 我們互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展前景一定是這個(gè)時(shí)代的需要，我們一定要找到一個(gè)好的模式才能發(fā)展好，否則目前的狀態(tài)是令人擔(dān)憂的，這是從我們一個(gè)專業(yè)的評級機(jī)構(gòu)來看風(fēng)險(xiǎn)的話，看今天的互聯(lián)網(wǎng)金融，我們發(fā)出這樣的一種聲音。

提問：大家知道2013年互聯(lián)網(wǎng)金融引起了一場很大的風(fēng)暴，引起是在P2P的行業(yè)，從傳統(tǒng)的金融行業(yè)，我們從事互聯(lián)網(wǎng)金融的這一批人，乃至于原本從事互聯(lián)網(wǎng)的，大量的涌入互聯(lián)網(wǎng)，有一些牙醫(yī)都涌入這個(gè)行業(yè)，導(dǎo)致這個(gè)行業(yè)有混亂的情形。最近大家知道一個(gè)風(fēng)投也開始多這個(gè)行業(yè)跑馬圈地，面對這樣的時(shí)局和形勢下，背后最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么？想聽各位嘉賓的想法。

董駿：我是從業(yè)人員，不一定公允，P2P的行業(yè)在2012年到2014年是最火爆的，2013年阿里的余額報(bào)讓個(gè)人在網(wǎng)上理財(cái)成為習(xí)慣，主流的P2P的公司和平臺的體現(xiàn)，2013年底，2014年一些領(lǐng)先的VC，風(fēng)投進(jìn)入這個(gè)體系。有好有壞，好的是有專業(yè)的角度，比較大的資本進(jìn)入行業(yè)，支持行業(yè)里面的領(lǐng)先企業(yè)發(fā)展。更強(qiáng)的實(shí)力，更強(qiáng)的獲取人才的實(shí)力，肯定是對這個(gè)行業(yè)有好處的，比如像積木盒子在團(tuán)隊(duì)里面具備了不管是非常專業(yè)金融行業(yè)的人才，在互聯(lián)網(wǎng)或者是技術(shù)領(lǐng)域也有非常多的專家。 另外一點(diǎn)，如果是資本追逐的行業(yè)，高速增長也會帶來風(fēng)險(xiǎn)，特別是面對現(xiàn)在這樣一個(gè)VC市場相對比較過熱的體系，可能一個(gè)企業(yè)的增長速度會變成市場上的基本基礎(chǔ)，這個(gè)時(shí)候創(chuàng)業(yè)的公司，平臺本身要看清楚，到底什么樣是最重要的價(jià)值，對于我們來看，業(yè)務(wù)量是第二位的，或者第三位的，最重要的還是第一，是否可以能夠控制住風(fēng)險(xiǎn)，地是否在既用的條件上做到深度創(chuàng)新。沒有控制風(fēng)險(xiǎn)短暫的業(yè)務(wù)量增長可能會在這個(gè)行業(yè)出現(xiàn)的問題會更快，或者是去得更早，這樣的情況下即使是拿到再多的風(fēng)投也不會有價(jià)值。第二，既有的金融，傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)流量企業(yè)操作的說法上體現(xiàn)的僅僅是用戶體驗(yàn)，線上的用戶體驗(yàn)，并沒有真正的降低整個(gè)金融交易的交易成本，不管是通過深度的技術(shù)挖掘，或者是創(chuàng)新的方式，或者是獲取數(shù)據(jù)的方式，沒有降低交易成本也是非常危險(xiǎn)的，僅僅是一個(gè)線下交易的線上化，我不認(rèn)為有價(jià)值的。VC體現(xiàn)出了高度的風(fēng)險(xiǎn)，我相信主流的平臺是非常看清楚這個(gè)情況的，雖然這是一個(gè)大風(fēng)口，可能豬都會飛上天，但是大潮退去的水平誰在裸泳也會看儲量，我相信企業(yè)可以看清楚這個(gè)情況，并且最后活下來。

姚乃勝：呼吁一下關(guān)于大公征信的看法，對于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)對金融是充滿了敬畏之心，作為京東我們自己的定位就是一個(gè)開放的平臺，我們和很多的傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)緊密的合作，希望能夠和大公一起合作打造一個(gè)有傳統(tǒng)金融這樣的扎實(shí)的功底，帶有互聯(lián)網(wǎng)特色的評級體系，各有優(yōu)勢，扎實(shí)的金融功底，以前我是做投資，傳統(tǒng)的金融機(jī)構(gòu)，投資之前要做DD，做進(jìn)調(diào)，目的是了解創(chuàng)業(yè)者，要了解這個(gè)公司，要了解運(yùn)營，財(cái)務(wù)。作為互聯(lián)網(wǎng)電商，和公司和創(chuàng)業(yè)者每天在發(fā)生著交易，他的東西好賣不好賣，別人喜歡不喜歡，產(chǎn)品價(jià)格降沒有降，包括退貨率，所謂的信息是非常細(xì)的，非常基石的數(shù)據(jù)，補(bǔ)充到模型貸前貸中貸后的管理，是非常好的方式。希望一起打造互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代創(chuàng)新的評級方法。