杜濤：非常感謝田薇女士，對(duì)我來(lái)說(shuō)，要來(lái)主持這樣一輪討論可能有點(diǎn)尷尬，因?yàn)楦魑粚＜以谶@些領(lǐng)域都是非常資深的，希望我在這兒能夠依賴各位專家以及各位代表做大多數(shù)的發(fā)言，我想逐一邀請(qǐng)他們到臺(tái)上來(lái)就坐。
史安得先生，他來(lái)自英國(guó)松林電影集團(tuán)中國(guó)區(qū)總裁。他于2012年5月被任命為董事，之前他曾任政策和組織管理的合伙人。
范立欣先生，他是中國(guó)知名紀(jì)錄片導(dǎo)演，是寧豪云石文化有限公司CEO，去年他的作品獲得了最佳紀(jì)錄片首獎(jiǎng)，也獲得了艾美獎(jiǎng)。
劉琛良，來(lái)自芒果TV快樂(lè)陽(yáng)光互動(dòng)娛樂(lè)傳媒常務(wù)副總裁，芒果TV是在線互聯(lián)網(wǎng)視頻平臺(tái)，湖南廣電負(fù)責(zé)芒果TV內(nèi)容組織與運(yùn)營(yíng)。
游達(dá)仁，BBC大中華區(qū)總經(jīng)理，大中華區(qū)負(fù)責(zé)中國(guó)的業(yè)務(wù)，負(fù)責(zé)中國(guó)香港、大陸地區(qū)業(yè)務(wù)，他在這方面非常有經(jīng)驗(yàn)。
鐘路明，他是《中國(guó)動(dòng)漫周刊》總編輯，他代表著中國(guó)動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)。鐘先生今天代表的是兩個(gè)機(jī)構(gòu)，一是《中國(guó)動(dòng)漫周刊》，他在中國(guó)5個(gè)城市負(fù)責(zé)動(dòng)漫方面的宣傳；二是廣東省動(dòng)漫協(xié)會(huì)執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)，這個(gè)行業(yè)非常大，協(xié)會(huì)也負(fù)責(zé)動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)在電視電影方面的運(yùn)作。
李亦非，她是英仕曼集團(tuán)中國(guó)區(qū)主席，李女士負(fù)責(zé)全球領(lǐng)先對(duì)沖基金管理公司。另外他們也非常洛克斐勒基金會(huì)來(lái)進(jìn)行的合作，她給我們展示出了在金融行業(yè)非常具有影響力的，在娛樂(lè)行業(yè)也是非常具有影響力的。
耿曉華，愛奇藝公司高級(jí)副總裁。我們?cè)趶V播和互聯(lián)網(wǎng)方面和愛奇藝進(jìn)行了更多的探討，我們希望能進(jìn)一步合作。
我們已經(jīng)邀請(qǐng)的各位專家，他們負(fù)責(zé)進(jìn)行IP保護(hù)討論。我來(lái)定一下基調(diào)，大家來(lái)討論什么是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，今天發(fā)言的專家已經(jīng)觸及到這些領(lǐng)域，IP到底是什么？中國(guó)經(jīng)常提到知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，但I(xiàn)P更多是一種理念，創(chuàng)意的工作過(guò)程、流程，它是按照法律或法規(guī)規(guī)定被列為一種創(chuàng)意的資產(chǎn)，這樣的資產(chǎn)它使大家可以由公司或個(gè)人來(lái)進(jìn)行相應(yīng)的使用。當(dāng)然，它不一定能實(shí)現(xiàn)自己某種形式，張董事長(zhǎng)之前致辭也提到了，你們有非常棒的理念，把它開發(fā)成電視或開發(fā)為電影，或者小說(shuō)等等，可以在不同客戶端進(jìn)行有關(guān)媒體的推介。因此，當(dāng)我們提到知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)時(shí)，這樣的理念可以進(jìn)行商業(yè)化運(yùn)作。對(duì)于中英兩國(guó)之間這個(gè)領(lǐng)域的合作使得大家非常興奮，因?yàn)閷?duì)于中英兩國(guó)之間的關(guān)系也展示了國(guó)際化的趨勢(shì)。我們有英國(guó)的一些理念，能夠進(jìn)入到中國(guó)來(lái)，我們大家也可以進(jìn)行合作，可以對(duì)現(xiàn)有的內(nèi)容、格式進(jìn)行調(diào)整，以便能夠找到一些新的IP，適用于中國(guó)的市場(chǎng)，或者把它推廣到全球市場(chǎng)上。
當(dāng)然，我們也進(jìn)行了這方面的合作，希望能夠充分使用一些非常令人興奮的數(shù)字或其他方面的技術(shù)，現(xiàn)在的消費(fèi)者他們非常愿意用自己的手機(jī)觀看視頻、音頻，這和20年前的形勢(shì)是完全不一樣的。我們出現(xiàn)了全球的趨勢(shì)，不僅在中國(guó)，在英國(guó)也如此，他們希望用移動(dòng)終端來(lái)實(shí)現(xiàn)觀看。因此，我們提到了知識(shí)產(chǎn)權(quán)，它是一種創(chuàng)意理念，我們能以商業(yè)化形式加以利用，同時(shí)，我們必須對(duì)這樣的資產(chǎn)進(jìn)行保護(hù)，對(duì)理念進(jìn)行保護(hù)，通過(guò)法律和其他條規(guī)來(lái)保護(hù)，我們希望通過(guò)立法促進(jìn)這個(gè)行業(yè)得到更好的發(fā)展，同時(shí)也是為了保護(hù)社會(huì)的安定。我們必須來(lái)保護(hù)IP資產(chǎn)，我們的主旨是希望能夠?qū)?chuàng)新人士得到加強(qiáng)，同時(shí)也希望能激勵(lì)其他人能夠致力于更多的創(chuàng)意，這樣他們也能從創(chuàng)意當(dāng)中得到回報(bào)。
當(dāng)我們提到創(chuàng)意的回報(bào)，會(huì)提到一些新型IP，我也邀請(qǐng)各位專家介紹一下你們?cè)趧?chuàng)業(yè)方面有哪些投入？首先在電影方面，Andrew你是英國(guó)松林電影集團(tuán)中國(guó)區(qū)總裁，現(xiàn)在中國(guó)電影行業(yè)有什么趨勢(shì)，尤其從你的公司來(lái)看一下，出現(xiàn)哪些IP方面的話題呢？
史安得：我認(rèn)為IP是要對(duì)你的投資進(jìn)行保護(hù)，知道大家也看到了我們?cè)谶@盲從做了很多的努力，我們有《星球大戰(zhàn)3》、《007》、《蜘蛛俠》電影等等，這個(gè)電影如果說(shuō)投入達(dá)到3億-4億美元，你是希望這些投入能保護(hù)的，因?yàn)橄Ｍ麑?lái)這些內(nèi)容在將來(lái)有余力進(jìn)行投資的，所以，我希望未來(lái)知識(shí)產(chǎn)權(quán)能得到充分保護(hù)。在中國(guó)我們也看到，其實(shí)有不少大手筆的制作都取得了巨大的成功。而且有不少電影現(xiàn)在都在拍續(xù)集，所以，保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)至關(guān)重要，但真正落實(shí)其實(shí)也比較困難的。
在英國(guó)，有10%左右的內(nèi)容都是盜版內(nèi)容，在英國(guó)我們和美國(guó)大公司要做的工作主要是依賴于下一代的人，我們現(xiàn)在正在做一項(xiàng)活動(dòng)，主要的目標(biāo)是讓下一代孩子成長(zhǎng)過(guò)程中意識(shí)到，如果你偷盜了其他的知識(shí)產(chǎn)權(quán)基本和偷盜行為沒有任何區(qū)別，這是認(rèn)知提升的過(guò)程。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，如果不保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的話，也許我們?cè)谖磥?lái)就沒有辦法有足夠的資金或是有意愿來(lái)投資更好的內(nèi)容，但這會(huì)影響到所有的人。
杜濤：非常感謝史安得，您剛才提到這不僅在英國(guó)有這樣的問(wèn)題，在全球也有這樣的問(wèn)題，這在英國(guó)、中國(guó)、歐洲對(duì)這種狀況是否有所改善，政府是否已經(jīng)有效應(yīng)對(duì)了這種措施，我們?cè)谌虻奶幘呈窃鯓拥哪兀?/p>
史安得：我認(rèn)為，前進(jìn)的方向是正確的，對(duì)大手筆投資的預(yù)算是增加的。另外高端電視制作，每一集投資在英國(guó)都超過(guò)100萬(wàn)英鎊左右，好的內(nèi)容需求在不斷增加，英國(guó)觀眾對(duì)于這些內(nèi)容非常得感興趣，整體來(lái)說(shuō)前進(jìn)方向還是不錯(cuò)的。你說(shuō)到中國(guó)和英國(guó)的具有情況，兩個(gè)國(guó)家都有豐富的故事方面的遺產(chǎn)，很好的講故事的素材，只是我們講故事的方法是不太一樣的，一代人和一帶人之間是不太一樣的，言這是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，是我們必須保護(hù)的，因?yàn)檫@是我們傳承中國(guó)文化重要的組成部分。
杜濤：您剛才談的非常好，給范立欣先生起到了很好的基礎(chǔ)，因?yàn)榉读⑿老壬侵袊?guó)紀(jì)錄片的導(dǎo)演，現(xiàn)在我們正在實(shí)行全球化、國(guó)際化，您本人和作品做得非常成功。我想了解一下您和國(guó)際合作伙伴合作經(jīng)歷如何，您進(jìn)行的工作對(duì)創(chuàng)意工作有怎樣的幫助？
范立欣：我最早的紀(jì)錄片獲得國(guó)際關(guān)注是關(guān)于農(nóng)民工的《歸途列車》，這部作品在國(guó)際上有很多的曝光。從中國(guó)的聲音來(lái)說(shuō)大約十年以前，很多人認(rèn)為中國(guó)的紀(jì)錄片帶有批判性色彩作品，是因?yàn)楂@得了某種西方人對(duì)中國(guó)的偏見，所以去獲得關(guān)注。其實(shí)我并不這么認(rèn)為，在當(dāng)時(shí)的創(chuàng)作過(guò)程當(dāng)中，我感到一個(gè)最深的印象是，西方其實(shí)很希望知道今天中國(guó)發(fā)生了什么，今天中國(guó)人會(huì)怎么思考，紀(jì)錄片會(huì)是非常直接的方式告訴全世界中國(guó)最真實(shí)的故事。寨今天全球化過(guò)程當(dāng)中，希望看到更多的中國(guó)作者來(lái)講中國(guó)的故事，而不是用西方的視角，西方講故事的方式來(lái)講述中國(guó)的社會(huì)問(wèn)題。這是我這些年在世界上和其他同事工作獲得最大的一個(gè)省悟吧。
在《歸途列車》這部影片之后，今天中國(guó)的紀(jì)錄片產(chǎn)業(yè)發(fā)生的非常大的變化，從三年以前中央電視臺(tái)開辦了它的紀(jì)錄片專業(yè)頻道，湖南衛(wèi)視、北京、上海衛(wèi)士都有他們的專業(yè)紀(jì)錄片頻道，這葉一葦這中國(guó)的紀(jì)錄片產(chǎn)業(yè)獲得了更多政府公共基金的支持，這在十年前是沒有的。當(dāng)時(shí)我拍這部獨(dú)立紀(jì)錄片時(shí)一致認(rèn)為非常遺憾的一件事情是我每一個(gè)dollars都來(lái)自于美國(guó)、英國(guó)、加拿大，沒有一分錢是來(lái)自中國(guó)的，但這是徹頭徹尾關(guān)于中國(guó)的故事，2億農(nóng)民工如何在過(guò)去30多年改革開放做出個(gè)人的犧牲換取國(guó)家和社會(huì)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步，同時(shí)為世界生產(chǎn)了所有的消費(fèi)品。這樣最具有中國(guó)特色，時(shí)代感的故事每一分錢都來(lái)自于西方的公共基金。十年后的今天，我們看到《舌尖上的中國(guó)》，中國(guó)家喻戶曉紀(jì)錄片，創(chuàng)造了中國(guó)紀(jì)錄片產(chǎn)業(yè)的第一個(gè)IP，《舌尖上的中國(guó)》第一部播出以后引起很廣泛的關(guān)注，第二部據(jù)我所知具有了很大的投資，同時(shí)又很多的商業(yè)官名，商業(yè)價(jià)值就非常快地凸現(xiàn)出來(lái)了。
但我想紀(jì)錄片產(chǎn)業(yè)和電影產(chǎn)業(yè)還差得很遠(yuǎn)，這幾年好的IP只有《舌尖上的中國(guó)》，《爸爸去哪兒》算是一個(gè)紀(jì)錄片電影，還有最近中央電視臺(tái)播出的《客從何處來(lái)》，我覺得我們運(yùn)營(yíng)得還很不夠，對(duì)紀(jì)錄片IP運(yùn)營(yíng)還處于非常初級(jí)的階段。我知道《舌尖上的中國(guó)》剛剛拍了一部電影去電影院票房發(fā)行，票房只有160萬(wàn)，這樣一個(gè)好的IP被浪費(fèi)掉了，這是最近談的很多的事情，大家都覺得可惜。紀(jì)錄片創(chuàng)業(yè)者怎么樣向電影同仁學(xué)習(xí)，電視劇同仁學(xué)習(xí)運(yùn)營(yíng)好一部紀(jì)錄片是非常大的問(wèn)題。
我現(xiàn)在正在做的一件事情是，我們有個(gè)全球的聯(lián)合制作，叫《上學(xué)路上》，講的是全世界的孩子如何歷經(jīng)千辛萬(wàn)苦，如何在不同國(guó)家，不同社會(huì)里去上學(xué)的故事，這是一個(gè)法國(guó)之方發(fā)起的項(xiàng)目，因?yàn)樗顷P(guān)于全球孩子的故事。我們作為中國(guó)的聯(lián)合出品方，中國(guó)的作者來(lái)講述中國(guó)孩子的故事，在今天這樣有著很多全球化話題的時(shí)代，中國(guó)的合作應(yīng)該融入到大的時(shí)代當(dāng)中。
杜濤：非常感謝您剛才所說(shuō)的，您剛才說(shuō)的很多點(diǎn)和約翰·索瑞爾爵士的點(diǎn)說(shuō)的不謀而合，講到了文化與文化的交融，說(shuō)到了國(guó)際化，國(guó)際合作與交流。紀(jì)錄行業(yè)可以從電影行業(yè)有很多的學(xué)習(xí)，而且您剛才說(shuō)到的這種收入160萬(wàn)和商業(yè)電影幾億之間還是有很大差異的，能否具體給我們闡釋一下，紀(jì)錄片能從電影行業(yè)學(xué)習(xí)什么呢？從融資方面學(xué)習(xí)還是您說(shuō)的創(chuàng)意合作、知識(shí)產(chǎn)權(quán)合作方面，還是分銷、電影發(fā)行方面？
范立欣：紀(jì)錄片有很多方面需要向電影行業(yè)學(xué)習(xí)，一個(gè)紀(jì)錄片的IP它后期的開發(fā)很少的，比如《舌尖上的中國(guó)》，我聽說(shuō)第三季他們開始和淘寶合作，當(dāng)你在電視或手機(jī)上看《舌尖上的中國(guó)上》時(shí)可以在手機(jī)上買正在展示的食物，《舌尖上的中國(guó)》也開始用它的IP授權(quán)非常有特色的全國(guó)各地的餐館，這也是一種開發(fā)。
對(duì)于紀(jì)錄片來(lái)說(shuō)，因?yàn)樗兄F(xiàn)實(shí)性和社會(huì)性，不是每一個(gè)IP都能非常充分地商業(yè)開發(fā)，這需要更多的創(chuàng)造性。如果說(shuō)回到剛才說(shuō)的正在做的《上學(xué)路上》這樣一個(gè)紀(jì)錄片IP的話，實(shí)際它在法國(guó)，我們的合作方他們?cè)谂耐赀@個(gè)紀(jì)錄片時(shí)有把《上學(xué)路上》這個(gè)IP做成小學(xué)的互動(dòng)式游戲來(lái)放到學(xué)校里給孩子們玩，也做了圖書，他們還和歐洲的迪斯尼合作，試圖推出一個(gè)全球的關(guān)于孩子怎么上學(xué)的互動(dòng)式的圖片展，這些都是我們希望把它學(xué)習(xí)到中國(guó)來(lái)，在中國(guó)做更大的開發(fā)。我們也正在和著名的導(dǎo)演徐崢合作，希望把《上學(xué)路上》拍成中國(guó)版，中國(guó)的孩子怎么上學(xué)，獲取知識(shí)，改變他們的命運(yùn)。這會(huì)是一個(gè)商業(yè)電影紀(jì)錄片，我們希望能用紀(jì)錄片開拓電影市場(chǎng)。
杜濤：非常得感謝！也就是說(shuō)和內(nèi)容進(jìn)行互動(dòng)，與之開發(fā)出來(lái)的周邊產(chǎn)品，像你剛才提到的《舌尖上的中國(guó)》，與電影行業(yè)的導(dǎo)演進(jìn)行合作，來(lái)充分發(fā)掘這些機(jī)會(huì)。這剛好提到了電視和廣播行業(yè)，在座很多嘉賓都是在數(shù)碼、傳播電視和廣播行業(yè)的。所以，現(xiàn)在我首先要問(wèn)一下來(lái)自于BBC的游達(dá)仁先生，能不能跟我們稍微來(lái)解釋一下BBC特別是BBC全國(guó)在中國(guó)開展的一些合作項(xiàng)目，您給中國(guó)市場(chǎng)帶來(lái)了什么，你們與中國(guó)的合作伙伴如何開展合作，開發(fā)內(nèi)容，確保這些內(nèi)容對(duì)中國(guó)市場(chǎng)，中國(guó)觀眾是最感興趣的呢？
游達(dá)仁：在我開始發(fā)言之前，我回顧一下四周，想問(wèn)大家一個(gè)問(wèn)題，今天之前在座各位有多少人看過(guò)了BBC的內(nèi)容？不少了。有多少人觀看了電影當(dāng)中《福爾摩斯》電影版？有不少人。有多少人去了BBC上海英文學(xué)習(xí)中心？好像人數(shù)不是很多。在座有多少人已經(jīng)去過(guò)BBC音樂(lè)會(huì)？也沒有很多人。我這里想跟大家所說(shuō)的，知識(shí)產(chǎn)權(quán)不只是一場(chǎng)合電視活動(dòng)。我給大家介紹一下BBC全球和在中國(guó)的業(yè)務(wù)。
BBC全球業(yè)務(wù)只代表BBC公共服務(wù)板塊，我們的專業(yè)就是把我們的英國(guó)這些內(nèi)容進(jìn)行全球發(fā)行和傳播，因?yàn)樵谟?guó)涉及到了牌照和許可證的問(wèn)題，我們希望把內(nèi)容引進(jìn)到中國(guó)，把很多英國(guó)內(nèi)容在中國(guó)進(jìn)行本地化，而且我們也有很多中國(guó)的語(yǔ)言學(xué)習(xí)中心，也是在討論未來(lái)是不是可以建立一些主題公園。
現(xiàn)在回答一下Tom的問(wèn)題，我們?cè)趺春涂蛻暨M(jìn)行互動(dòng)。現(xiàn)在有兩位很好的合作伙伴，湖南的芒果TV和愛奇藝。張昭先生是來(lái)自于樂(lè)視的，這是我們?cè)谥袊?guó)的合作伙伴，之前IP不僅涉及到電視節(jié)目，當(dāng)我們和中國(guó)合作伙伴溝通時(shí)尋求的是各方面的合作，比如我們會(huì)來(lái)看一下對(duì)于我們的一些知識(shí)產(chǎn)權(quán)，實(shí)際它是在BBC內(nèi)部我們叫做品牌。當(dāng)我們提到品牌時(shí)所指的是長(zhǎng)期的業(yè)務(wù)，希望這些品牌能夠經(jīng)歷時(shí)間的驗(yàn)證。當(dāng)我們聽到品牌授權(quán)時(shí)指的是長(zhǎng)期的業(yè)務(wù)，如果我4們要進(jìn)行本地化運(yùn)作就必須和當(dāng)?shù)氐暮献骰锇檫M(jìn)行合作，之前Andrew和其他發(fā)言人也給大家提到了一些方面。
去年我們嘗試的一些業(yè)務(wù)，就是和芒果TV的合作，我們也推出了一些紀(jì)錄片，也采取了半廣播方式來(lái)推出，大家在中國(guó)應(yīng)該能看到，之后應(yīng)該能對(duì)現(xiàn)在所提到的盜版問(wèn)題加以應(yīng)對(duì)了。
杜濤：再問(wèn)一下Andrew，剛才您提到的內(nèi)容也和紙片行業(yè)有關(guān)的，還有一點(diǎn)，一方面我們并不把內(nèi)容當(dāng)做主要的產(chǎn)品，現(xiàn)在希望能夠把所有一切因素打包進(jìn)行整合，進(jìn)行營(yíng)銷，是不是您也這么考慮？另外，我也要問(wèn)一下，你們是不是也希望就一些發(fā)行方面有更多的想法，這是從影片的角度來(lái)出發(fā)的。
史安得：比如看一下《星球大戰(zhàn)》，以此為例子可以看到我們做得很不錯(cuò)，我們把它進(jìn)行商業(yè)化運(yùn)作，而且在英國(guó)也是這么做的，孩子們?cè)谑フQ節(jié)都可以看到，我們充分地把IP進(jìn)行更多、更廣泛地商業(yè)化運(yùn)作，把影片當(dāng)中的IP進(jìn)行了拓展，也可以來(lái)看一下小說(shuō)，小說(shuō)轉(zhuǎn)換成電影，電影又轉(zhuǎn)換成影劇院或迪斯尼樂(lè)園，或者推出有關(guān)的音樂(lè)劇等進(jìn)行進(jìn)一步癱坐。對(duì)于影片的發(fā)行日期，亞馬遜提到了《紙牌屋》這部劇，之后大家能看到什么時(shí)候能下載。影片和國(guó)際發(fā)行日期能夠來(lái)匹配，但有的時(shí)候，我覺得通過(guò)這樣做應(yīng)該是有所幫助的，我們應(yīng)該進(jìn)行協(xié)調(diào)。
杜濤：謝謝！您剛才提到了發(fā)行日期，我們希望能盡量縮短，在不同國(guó)家的發(fā)行期不同日期方面造成的問(wèn)題，要方便能造成IP方面的沖突。現(xiàn)在在全球同期發(fā)行或者不同的發(fā)行日期，有的時(shí)候就會(huì)造成盜版，因?yàn)楹蟀l(fā)行的國(guó)家可能會(huì)出現(xiàn)盜版，我們希望能夠來(lái)加以解決。
劉琛良先生來(lái)自于湖南芒果電視的，游先生來(lái)自于BBC，他提到了一些觀點(diǎn)。劉先生，您在國(guó)內(nèi)有很多豐富的經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在和國(guó)際合作伙伴也進(jìn)行了更多的合作，比如涉及到電視、廣播內(nèi)容，針對(duì)的是中國(guó)的市場(chǎng)。剛才凱文提到了不同的合作方法，包括有關(guān)內(nèi)容的發(fā)行，品牌授權(quán)，全球模式授權(quán)等，也提到要針對(duì)中國(guó)市場(chǎng)進(jìn)行類似的協(xié)調(diào)，他們所針對(duì)的是希望能夠和中國(guó)的合作伙伴進(jìn)行長(zhǎng)期合作。您認(rèn)為不僅僅是和凱文，和全球合作伙伴合作過(guò)程當(dāng)中有什么挑戰(zhàn)是你們必須要加以克服的？
劉琛良：今天很湊巧，左邊這位和右邊這位都是我的合作伙伴，右邊這位是我們國(guó)內(nèi)第一次一個(gè)節(jié)目作為紀(jì)錄片的主創(chuàng)范導(dǎo)，我們最早有合作，這是幾年前的事情。我左邊這位游先生應(yīng)該是BBC在國(guó)內(nèi)第一次和一個(gè)媒體集團(tuán)簽署一個(gè)戰(zhàn)略協(xié)議，這兩個(gè)事情說(shuō)明了一切，在整個(gè)芒果系，不管是電視還是網(wǎng)絡(luò)，對(duì)于創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的態(tài)度是非常明確的，它是非常非常有價(jià)值，而且決定了一個(gè)平臺(tái)或渠道是否能夠往下發(fā)展的非常非常重要的關(guān)鍵因素。
我補(bǔ)充一個(gè)信息，因?yàn)榻裉焓呛陀?guó)的一個(gè)論壇，有一個(gè)故事可能不太為人所知。十年前，其實(shí)我曾經(jīng)有一次有機(jī)會(huì)參加湖南廣電每年組織的，到英國(guó)做一次為期6個(gè)月的創(chuàng)意培訓(xùn)課程。那件事情一直堅(jiān)持做到了今天，我們基本隔一年或每一年都會(huì)派一個(gè)談對(duì)到英國(guó)學(xué)習(xí)創(chuàng)意，如何用創(chuàng)意的方法，或者剛才爵士先生提到的各種方法來(lái)進(jìn)行各種內(nèi)容的創(chuàng)意。站在這個(gè)角度來(lái)講，整個(gè)芒果系，它會(huì)對(duì)整個(gè)IP產(chǎn)業(yè)重視的高度或能夠?qū)W習(xí)到的方法在國(guó)內(nèi)是比較超前的，你想十年前這樣的事情就在做著。而且我們最好的平臺(tái)湖南衛(wèi)視也是國(guó)內(nèi)最早引入，用紙模的模式創(chuàng)造節(jié)目，這也是和英國(guó)的團(tuán)隊(duì)一起協(xié)作。站在這樣的角度，參加進(jìn)行這樣的論壇，我想可能會(huì)更加得有些意思，但的確和剛才杜先生所說(shuō)，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在尤其是2013年以后，我想有兩個(gè)導(dǎo)火索，這兩年有一件事情值得回顧一下，一是我們做的節(jié)目《爸爸去哪兒》，二是愛奇藝做的網(wǎng)劇《盜墓筆記》，這在中國(guó)是IP開發(fā)的代表作品，還有一個(gè)小說(shuō)電視劇開發(fā)的代表作品，這兩件事情在國(guó)內(nèi)引起非常大的影響，這不是在于內(nèi)容本身或者它的商業(yè)價(jià)值，而是在這之后所有人都認(rèn)為IP或品牌、創(chuàng)意本身是有價(jià)值的。但這樣的作品出現(xiàn)以后，國(guó)內(nèi)我們?cè)?jīng)開個(gè)玩笑說(shuō)，現(xiàn)在到昆侖飯店一樓咖啡廳里拿個(gè)PPT跟人談項(xiàng)目時(shí)，嘴巴里不能冒出“IP”兩個(gè)英文單詞都不大好意思去，這本身就是IP的力量，毫無(wú)疑問(wèn)，我本人也特別有趣的一件事情。
十年前我就在做類似的事情，十年前我和很多人說(shuō)如何做IP開發(fā)，我們不能做IP，用品牌做一些事情時(shí)其實(shí)沒幾個(gè)人懂我們?cè)谧鍪裁矗牪惶蛷V告主聊時(shí)他會(huì)認(rèn)為你來(lái)找我是不是來(lái)要贊助的，這是他的第一個(gè)反應(yīng)。第二他會(huì)認(rèn)為你是不是來(lái)推薦代言人的？因?yàn)槲覀儼选蹲冃谓饎偂菲渲幸粋€(gè)角色的使用權(quán)貼在某一杯牛奶時(shí)，傳統(tǒng)行業(yè)認(rèn)為這不是IP而是請(qǐng)一個(gè)形象代言人，這其實(shí)是特別有趣的一件事情。當(dāng)我們今天坐在這里討論IP時(shí)，幾乎所有的廣告商認(rèn)為你基于多少項(xiàng)目才投錢給你做，這是IP另一個(gè)層面，它的商業(yè)模式不是傳統(tǒng)考慮的電視或傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)的模式，而是它已經(jīng)滲透到當(dāng)前所有商業(yè)層面，這是特別有趣的事。
但冷靜地說(shuō)，我們是否有足夠的能力，讓IP的生命周期或讓IP商業(yè)價(jià)值變得現(xiàn)實(shí)呢？今天這個(gè)環(huán)節(jié)是創(chuàng)意保護(hù)。在十年前，我要保護(hù)我的“超級(jí)女聲”四個(gè)字時(shí)，唯一的方法是設(shè)計(jì)一個(gè)圖案，申請(qǐng)一個(gè)商標(biāo)，通過(guò)三個(gè)多月時(shí)間攻勢(shì)，一年以后批示說(shuō)這件事情可做還是不可做，等到你去注冊(cè)時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)，一共45個(gè)品類里已經(jīng)有44個(gè)品類被別人拿掉了，他們使用的圖案都是千奇百怪的圖案，大家也知道漢字同音詞特別多，所以無(wú)數(shù)的“sheng”出現(xiàn)，你打無(wú)可打，因?yàn)橹袊?guó)的律師似乎也不是太夠。
但今天我們上個(gè)獨(dú)播劇時(shí)根本不需要法務(wù)部或律師出面，我們打個(gè)電話說(shuō)我要上什么劇，請(qǐng)你那邊不要盜播我什么東西，一個(gè)電話就可以解決。所以，這意味著所有的從業(yè)人士，行業(yè)已經(jīng)把IP，把內(nèi)容，把產(chǎn)品認(rèn)為這件事違規(guī)是錯(cuò)的，這是最重要的一點(diǎn)，認(rèn)為這件事情是錯(cuò)的，不像原來(lái)認(rèn)為我拿到了就是我的。這是最大的進(jìn)步。我的從業(yè)里有接近十年時(shí)間是從事這樣的開發(fā)，我發(fā)現(xiàn)是個(gè)特別奇妙的現(xiàn)象。
我們今年從傳統(tǒng)的電視，過(guò)去的芒果衛(wèi)視到現(xiàn)在的芒果TV我們一直傳承的非常好的對(duì)創(chuàng)意的最終，所以我們要請(qǐng)最好的紀(jì)錄片導(dǎo)演幫我們做紀(jì)錄片，我們要在BBC花非常多的錢買貝克漢姆的一個(gè)紀(jì)錄片。當(dāng)然，我不太方便說(shuō)花多少錢，但在中國(guó)不會(huì)有人愿意花很大一筆錢買個(gè)紀(jì)錄片播。所以，不管和國(guó)際的合作還是和國(guó)內(nèi)的合作，首先要的是行業(yè)自律，然后才會(huì)有相應(yīng)的制度，我想很多時(shí)候自律比制度、法律法規(guī)來(lái)得更加有效果一些，它會(huì)滲透到你自己的行為當(dāng)中去，我們不會(huì)再上面播盜版內(nèi)容。但今天盜版已經(jīng)不能夠給你帶來(lái)更好的體驗(yàn)。大家已經(jīng)不太在乎我一定要到網(wǎng)上BT，要用BT的方式下載一些東西來(lái)看，而更多的是我希望堂堂正正坐到客廳里看電視，這才是最重要的。這是我們今天討論的所有保護(hù)的基礎(chǔ)，在這個(gè)基礎(chǔ)之上我們接下來(lái)討論合作、商業(yè)模式、未來(lái)的生命周期、品牌價(jià)值才是最重要的一點(diǎn)。
杜濤：非常感謝劉先生，我非常欣賞您剛才提到的有關(guān)IP方面的觀點(diǎn)，您提到了要保護(hù)資產(chǎn)，要保護(hù)我們的各個(gè)節(jié)目，這樣我們才能夠來(lái)通過(guò)廣告得到自己的現(xiàn)金流，而且我們也能夠有足夠的錢來(lái)進(jìn)行投資，能夠來(lái)獲利，能夠來(lái)進(jìn)行進(jìn)一步商業(yè)方面的探索，非常高興能夠邀請(qǐng)您來(lái)參加我們的節(jié)目。您來(lái)自于湖南，我也非常高興到中國(guó)很多省市去拜訪。我知道，有些地方離北京很遠(yuǎn)，但你們還是很強(qiáng)有力地推動(dòng)中國(guó)娛樂(lè)傳媒的發(fā)展，我們也有來(lái)自江蘇南京的代表，在這些地方有很多的創(chuàng)意在發(fā)展，有很多的投資也在不斷地進(jìn)行，他們推出了很多非常棒的節(jié)目。今天這個(gè)對(duì)話當(dāng)中能討論這個(gè)也是非常好的一件事兒。
接下來(lái)我想問(wèn)來(lái)自于愛奇藝的代表耿曉華先生，我記得您和BBC、其他國(guó)際合作伙伴也有一些合作關(guān)系，剛才游達(dá)仁先生談到了我們不同的合作方式，比如許可證，新的IP，新的創(chuàng)意內(nèi)容進(jìn)行聯(lián)合制作，這是從長(zhǎng)期的視角。我想請(qǐng)問(wèn)您與國(guó)際合作伙伴合作時(shí)主要尋求的是什么呢？
耿曉華：今天大家主要聊的話題是IP，現(xiàn)在大家對(duì)IP的理解，包括剛才劉總說(shuō)的在昆侖飯店說(shuō)的IP和國(guó)外說(shuō)的IP稍微有點(diǎn)點(diǎn)區(qū)別。愛奇藝是從2010年才開始做這個(gè)平臺(tái)，在上線第一天起愛奇藝就在推動(dòng)中國(guó)正版化的發(fā)展，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中非常艱難，付出了非常多的努力，保證平臺(tái)上播的內(nèi)容是正版的。很多人是非常奇怪的，因?yàn)槲覀儓?jiān)持這個(gè)正版會(huì)導(dǎo)致在內(nèi)容采購(gòu)方面的支出非常大，中國(guó)電視劇版權(quán)價(jià)格也從當(dāng)時(shí)1000元/部到現(xiàn)在幾百元/集，這是我們?cè)谕苿?dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)在發(fā)展。《歸途列車》在愛奇藝上正版播出，BBC的影片在愛奇藝上播出也是正版的。版權(quán)的保護(hù)和在這個(gè)環(huán)境下生存所做的事兒，希望在這個(gè)行業(yè)光明正大地做這樣的事情。剛才劉總提到了各種各樣的盜版，我覺得在座各位對(duì)盜版的了解比我還是要差一些。
現(xiàn)在大家都知道，愛奇藝在播《太陽(yáng)的后裔》，在每周三、周四播出時(shí)我們要用多少人力去推動(dòng)在行業(yè)里打盜版，盜版的形式千奇百怪，各種各樣的都有，不光是BT，分享地址、網(wǎng)盤，包括在淘寶上搜會(huì)員號(hào)都特別多，這其實(shí)就是對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的不尊重。盡管生態(tài)、環(huán)境是這樣，但經(jīng)過(guò)這六年，中國(guó)整個(gè)版權(quán)環(huán)境已經(jīng)有了長(zhǎng)足的進(jìn)步，這需要整個(gè)行業(yè)去推動(dòng)的，去做的事情，如果沒有的話，可能我們和以前的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境是一樣的。用戶看到的不是正版的內(nèi)容，他的體驗(yàn)也不會(huì)像現(xiàn)在這樣，現(xiàn)在打開不管是Pad還是手機(jī)，還是電腦在愛奇藝上看到的都是一種享受。因?yàn)槲覀兛匆曨l時(shí)就希望有這種享受。
再說(shuō)到知識(shí)產(chǎn)權(quán)，IP的原意是“知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)”，在國(guó)外也是這樣。這兩年在中國(guó)的發(fā)展讓IP有了認(rèn)知，劉總剛才說(shuō)品牌，這可能是原來(lái)大家一直找不到的詞在描述我們做的創(chuàng)意的東西。IP正好解決了這個(gè)問(wèn)題。
我講個(gè)案例，在去年的一部劇，在湖南衛(wèi)視播，在愛奇藝平臺(tái)上播網(wǎng)絡(luò)劇《花千骨》，這讓一個(gè)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)通過(guò)影視化的創(chuàng)作變成了一個(gè)“超過(guò)現(xiàn)象”，就是大家所說(shuō)的打造“超級(jí)IP”，圍繞“花千骨”這三個(gè)字，除了電視臺(tái)廣告收益，網(wǎng)絡(luò)上有廣告收益，同時(shí)我們當(dāng)時(shí)推出了《花千骨》的游戲，這三個(gè)字帶來(lái)所有行業(yè)周邊，包括淘寶上賣的《花千骨》里有個(gè)道具糖寶，那個(gè)蟲子的形象賣得非常非常多。同時(shí)《花千骨》拍攝時(shí)我們同時(shí)套拍了一部網(wǎng)劇是《花千骨》的后季。圍繞《花千骨》這部小說(shuō)的IP衍生出了非常多不同展現(xiàn)形式的內(nèi)容。同時(shí)創(chuàng)造出了非常多的價(jià)值。現(xiàn)在說(shuō)這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的IP其實(shí)說(shuō)的更多的是在各個(gè)領(lǐng)域可持續(xù)開發(fā)的商業(yè)空間上的概念或定義。
從整個(gè)IP發(fā)展路上來(lái)說(shuō)，今天又說(shuō)到文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，很多的創(chuàng)意，很多現(xiàn)在的影視作品源于，最早我們做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，2015年中國(guó)影視作品改編里60%來(lái)自于原來(lái)出版的小說(shuō)，不管是網(wǎng)劇還是電影，還是電視劇，其實(shí)在動(dòng)漫，因?yàn)殓娐访飨壬苍谶@里，我們一直是老朋友，動(dòng)漫也一樣，包括日漫、國(guó)漫很多來(lái)自于漫畫。現(xiàn)在我們?cè)诳椿谟耙晞?chuàng)作產(chǎn)業(yè)來(lái)講可能有一部分來(lái)源于原來(lái)的小說(shuō)、漫畫，它是創(chuàng)作的源頭，也很簡(jiǎn)單，因?yàn)橐恢P寫一個(gè)故事，這個(gè)IP就出來(lái)了，這是一種最簡(jiǎn)單的創(chuàng)作。漫畫也是，作者通過(guò)一支筆把故事描述得非常清晰。剛開始影視化的作品創(chuàng)意成本會(huì)高一些，我認(rèn)為這是理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹Ｔ谶^(guò)去這段6年時(shí)間里前3年進(jìn)行平臺(tái)的搭建，現(xiàn)在愛奇藝平臺(tái)每天2.5億次訪問(wèn)，這樣的生意和事情只有在中國(guó)能做，因?yàn)榛鶖?shù)很大。之后我們基于平臺(tái)的創(chuàng)意和IP生產(chǎn)。
所以，2015年在中國(guó)也有一個(gè)現(xiàn)象級(jí)的劇就是愛奇藝出品的《盜墓筆記》，本來(lái)《盜墓筆記》是部小說(shuō)，愛奇藝投資把它變成了影視作品，在行業(yè)產(chǎn)生了非常強(qiáng)大的推動(dòng)作用，在我來(lái)說(shuō)一個(gè)劇或作品能在愛奇藝平臺(tái)上產(chǎn)生現(xiàn)象級(jí)的作用時(shí)我無(wú)非是兩個(gè)維度，一是帶來(lái)多少流量，二是帶來(lái)多少收入。現(xiàn)在《盜墓筆記》給愛奇藝帶來(lái)的整體流量，我記得當(dāng)天有將近48小時(shí)我們的工程師是沒有睡覺的，服務(wù)器尤付費(fèi)服務(wù)器基本都癱了。那段時(shí)間愛奇藝的App在蘋果排名上不管免費(fèi)還是收費(fèi)基本都占據(jù)第一，免費(fèi)就是在《盜墓筆記》，收費(fèi)就是《花千骨》的游戲在App排名第一。
我希望通過(guò)這種互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)能讓IP出來(lái)，所以，我們現(xiàn)在和很多的合作伙伴做各種各樣的合作，更多合作伙伴在國(guó)內(nèi)，我們和英國(guó)、美國(guó)也在探討一些形式，因?yàn)橛泻芏嘧髌吩诤Ｍ庖呀?jīng)成為一個(gè)IP，在中國(guó)做的本地化以及中國(guó)市場(chǎng)上做多樣化的，商業(yè)化的嘗試是需要可以持續(xù)去考慮的。所以，我們?cè)诤Ｍ獾囊恍㊣P在中國(guó)本地化商業(yè)上做了很多嘗試。我們現(xiàn)在有部作品已經(jīng)開始在拍的過(guò)程當(dāng)中，是美國(guó)的一個(gè)作品在做。我們也希望通過(guò)這種平臺(tái)影響力，能讓大的IP在這個(gè)市場(chǎng)上也能開花結(jié)果。
杜濤：非常感謝，在后面一個(gè)圓桌討論可能會(huì)討論到國(guó)際化，您說(shuō)的這點(diǎn)可能會(huì)和那個(gè)更加相關(guān)。不管從愛奇藝還是芒果TV這邊，我們聽到的一點(diǎn)，我們進(jìn)行了這么大的投入，就一定要做好知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)工作，不管是看韓劇還是改編劇還是看BBC的內(nèi)容，只有保護(hù)好知識(shí)產(chǎn)權(quán)才能保護(hù)自己的投資，包括收入的來(lái)源，而且剛開始時(shí)我們會(huì)收到風(fēng)投幫助我們快速擴(kuò)大，前期是收錢階段，后面模式成熟彩繪看到收益。對(duì)于你們剛才的表現(xiàn)我非常感謝。
接下來(lái)請(qǐng)問(wèn)李亦非女士，來(lái)自英仕曼集團(tuán)，李女士在媒體和金融行業(yè)都有著豐富的經(jīng)驗(yàn)，不管在劇場(chǎng)電視、音樂(lè)行業(yè)都有涉獵，那么李女士，你是如何來(lái)理解IP這個(gè)詞匯的，在中國(guó)出現(xiàn)了哪些趨勢(shì)？你們?cè)谂c海外傳統(tǒng)新媒體合作有哪些？
李亦非：我是在1999-2008年全球最大的媒體公司Viacom做中國(guó)區(qū)總裁，這已經(jīng)是8年，恍如隔世。我從8年前加入了對(duì)沖基金，在這之前Viacom旗下?lián)碛信衫呻娪肮尽TV音樂(lè)電視網(wǎng)、CBS哥倫比亞廣播影視公司。我記得2000年當(dāng)時(shí)公司創(chuàng)始人雷石東來(lái)到中國(guó)，做了一次中國(guó)媒體高峰論壇，那個(gè)論壇上他講了一個(gè)話題“內(nèi)容為王”，當(dāng)時(shí)所有媒體都進(jìn)行了報(bào)道。他當(dāng)時(shí)講到要能夠讓內(nèi)容成為王，就一條，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，英文就是IPR，將近18年以后R沒有用，但中國(guó)人知道了什么是IP，這是最大的成功，是15年換來(lái)的機(jī)會(huì)。做傳媒、內(nèi)容行業(yè)成功最重要的是四大要素：
1、內(nèi)容為王。
2、發(fā)行渠道，有了內(nèi)容，但是沒有傳播的渠道那可能就很難普羅大眾看到你的東西。
3、知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。
4、資本。
大家想想，過(guò)去這八年來(lái)整個(gè)這四大塊都發(fā)生了天翻地覆的變化，這里面有兩條是讓這些變化產(chǎn)生最主要的key driver，一是整整的發(fā)行市場(chǎng)的變化，這來(lái)自于高科技的變化，新媒體、互聯(lián)網(wǎng)，記得我當(dāng)時(shí)在MTV時(shí)參觀盛大陳天橋的公司，他成立了一個(gè)公司做樂(lè)視的屏幕，他真的砸了很多錢，資本市場(chǎng)PE基金給了他很多錢，但他失敗了，因?yàn)樗莻€(gè)公司生不逢時(shí)。今天的樂(lè)視是除了BAT、京東第五大互聯(lián)網(wǎng)傳播公司，是資本市場(chǎng)給他的市值（千億市值），這是資本行業(yè)給的估值，讓互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)先上市，尤其用種概股的方式先在美國(guó)上市，其實(shí)他們上市時(shí)都不是做內(nèi)容的，BAT、京東、新浪、搜狐門戶網(wǎng)站、電商、搜索還沒有IP和知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，基本大江南北全是盜版。他們上市以后第一件做的事情是合規(guī)。進(jìn)入內(nèi)容發(fā)展行業(yè)時(shí)第一件事情只要播放一次派拉蒙電影公司的盜版節(jié)目，派拉蒙就可以在美國(guó)法院起訴你，這就是資本和知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)帶來(lái)的一種概念。我記得搜狐和新浪關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、音樂(lè)、內(nèi)容的保護(hù)打了好幾次仗了，這都是進(jìn)步的重要組成部分。打官司就是一種保護(hù)，就是一種戰(zhàn)斗，這兩點(diǎn)是我們過(guò)去十年來(lái)發(fā)展的最大成就。
由于資本的支持，由于互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，使得整個(gè)大環(huán)境在IP方面取得了非常大的成就。所以在IP行業(yè)另外一個(gè)內(nèi)容，就是靠人的頭腦，最成功的案例Papi醬，她就自己自拍，零成本，拍下來(lái)的東西，她現(xiàn)在已經(jīng)融資8000萬(wàn)人民幣，她就是最成功的IP，還省掉了中間的發(fā)行商，直接融入一個(gè)視頻網(wǎng)站就可以播出她的節(jié)目，這個(gè)成功就是互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的成就。所以，未來(lái)科技的發(fā)展帶來(lái)了我們內(nèi)容的繁榮。當(dāng)然，發(fā)行渠道里不光是互聯(lián)網(wǎng)，還有院線的發(fā)展，院線的發(fā)展最成功的，從過(guò)去的屏幕幾百平到上萬(wàn)平，電影從十年前的40億到現(xiàn)在的400億，整個(gè)美國(guó)好萊塢價(jià)值年產(chǎn)量也就800億，未來(lái)兩年我們就會(huì)趕上好萊塢電影市場(chǎng)了。而中國(guó)是個(gè)13億的市場(chǎng)，每年電影成長(zhǎng)率是30%，美國(guó)在8%左右。所以，我們會(huì)很快地超越它。整個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展，屏幕的發(fā)展，機(jī)器的發(fā)展，包括樂(lè)視的屏的發(fā)展，這些都為內(nèi)容行業(yè)帶來(lái)的長(zhǎng)足的進(jìn)步。
最后說(shuō)說(shuō)挑戰(zhàn)，我們整個(gè)行業(yè)還是有挑戰(zhàn)的。剛才愛奇藝的老總談到了現(xiàn)在盜版還是非常昌盛的，他48消失在拿地抓盜版，我非常理解，尤其是在音樂(lè)方面可能更難，影視劇還好一點(diǎn)。陳琳在1991年時(shí)那一張碟可以賣500萬(wàn)張，那時(shí)候500萬(wàn)張加上現(xiàn)在的價(jià)值能一夜成為富翁，但那個(gè)時(shí)候是沒有錢的時(shí)代，就1元、2元。
我前天和一個(gè)朋友聊天，他說(shuō)韓國(guó)最火的樂(lè)隊(duì)叫BIGBANG，他們?cè)诒本└阊莩獣?huì)，在中國(guó)搞演唱會(huì)。八年前我做Super Junior第一次來(lái)到中國(guó)，我們談它的演唱會(huì)是50萬(wàn)元人民幣，現(xiàn)在是BIGBANG1000萬(wàn)，光他們拿走的錢是1000萬(wàn)，整個(gè)演唱會(huì)下來(lái)是1300萬(wàn)，他拿走了1000萬(wàn)。可是為什么這些公司還要投資呢？我問(wèn)投資方你們?cè)趺磥?lái)的錢？他們說(shuō)我們眾籌，所以，資本的力量隨著金融的發(fā)展也有了更多元化方式支持整個(gè)影視和IP行業(yè)的發(fā)展。他眾籌來(lái)的錢很輕松，做10場(chǎng)BIGBANG的演唱會(huì)10%的回報(bào)，除了演唱會(huì)線下以外，線上還可以賣給視頻網(wǎng)站愛奇藝，又賣出500萬(wàn)，還有其他各種衍生品，比如服裝、衣服、帽子、玩具等等，這都是IP所帶來(lái)的升值或衍生進(jìn)價(jià)值所以，行業(yè)變遷就很好。
挑戰(zhàn)和風(fēng)險(xiǎn)在哪里？?jī)?nèi)容確實(shí)是很難判斷的行業(yè)，到底哪部劇會(huì)火哪部劇會(huì)失敗，一年400部電影，可能成功的是10%，有200部被殺死在片庫(kù)里，另外200部上影的只有40部真正做到進(jìn)了院線，而且讓大家知道看了的電影，它本身就像金融市場(chǎng)一樣，波動(dòng)率很高，所以選片時(shí)一定要記住你的投資是有風(fēng)險(xiǎn)的。
第二，還是IPR的保護(hù)，國(guó)家的立法和懲罰，打擊盜版要增加力度。
第三，人才的挑戰(zhàn)，剛才我覺得約翰·索瑞爾講到教育非常重要，IP行業(yè)不光是現(xiàn)在已存的人才，而且要為未來(lái)存儲(chǔ)人才，教育投資方面可能很多的資本也會(huì)愿意進(jìn)入，這些是我們未來(lái)要面臨的比較大的挑戰(zhàn)。
總體，IP行業(yè)因?yàn)榭萍嫉陌l(fā)展，因?yàn)橘Y本的介入而時(shí)得它得到了非常迅猛的發(fā)展，而且未來(lái)十年更是，成長(zhǎng)的速度和量都是不可小看的。
杜濤：非常感謝李女士，您的評(píng)論非常積極，談?wù)摿酥R(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的重要性，也談到了今天的投資人做出投資決策時(shí)面臨的整個(gè)環(huán)境是什么，希望得到投資的回報(bào)。
接下來(lái)我們還有一點(diǎn)時(shí)間能邀請(qǐng)聽眾提問(wèn)題，之前我想請(qǐng)專家鐘路明先生，他代表中國(guó)動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的，請(qǐng)他說(shuō)幾句話。鐘先生，我們也聽到大家在討論當(dāng)中提到了中國(guó)的動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)，看起來(lái)也是非常有利于中國(guó)的創(chuàng)業(yè)驅(qū)動(dòng)力，在全球也是如此。有很多動(dòng)漫內(nèi)容改編成了電影或電視劇，他們也認(rèn)為動(dòng)漫行業(yè)是有關(guān)靈感方面的源泉。所以，我想來(lái)問(wèn)一下，您代表的是廣東省動(dòng)漫協(xié)會(huì)，從您自己的角度來(lái)看一下，在動(dòng)漫行業(yè)當(dāng)中現(xiàn)在的IP保護(hù)做得怎么樣，你們?cè)趺礃幼プ》浅：玫臋C(jī)會(huì)與合作伙伴加強(qiáng)合作呢？
鐘路明：剛才這么多朋友談到的，他們都從他們的角度談到了身有體會(huì)，我和他們的經(jīng)歷沒有相同的，第一，我對(duì)中國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)是樂(lè)觀和悲觀并存的，樂(lè)觀是上兩個(gè)星期剛剛我們偉大的政府成立了一個(gè)高規(guī)格的知識(shí)產(chǎn)權(quán)聯(lián)席會(huì)議辦公室。我從事傳媒，娛樂(lè)記者30年第一次看到我們國(guó)家這么偉大，當(dāng)時(shí)看了很想喝采和鼓掌，但一看又不對(duì)，領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)就是國(guó)務(wù)委員，副組長(zhǎng)是國(guó)務(wù)院副秘書長(zhǎng)，接下來(lái)是49個(gè)部的副部長(zhǎng)，我一想不對(duì)，足球的領(lǐng)導(dǎo)小組是政治局常委，也就是說(shuō)知識(shí)產(chǎn)權(quán)在中國(guó)還不如足球。這是悲觀和樂(lè)觀，因?yàn)槲沂亲鲇浾叱錾淼模蕴貏e敏感。剛才大家講到，包括亦非講到我們很多知識(shí)產(chǎn)權(quán)盜版的問(wèn)題，80年代我做舞臺(tái)語(yǔ)音部的記者和采訪部主任，那時(shí)候我跟朋友去了廣東沿海地區(qū)汕頭買拷貝，是非法進(jìn)來(lái)的拷貝，80后、90后看的很多片子就是通過(guò)非法拷貝進(jìn)來(lái)的。
這些非法拷貝怎么弄的呢？像曉華講的是長(zhǎng)度，對(duì)不起，我們講的是重量，一個(gè)麻袋裝著幾十個(gè)拷貝然后放上去，一稱10公斤1000元拿走吧。所以，你們看到全國(guó)很多電影院、放映廳90%都是來(lái)自廣東的，就這樣拿個(gè)稱稱出來(lái)的，這樣的情景你們沒機(jī)會(huì)見，我身臨其境，汕頭、汕尾很偉大的地方，因此它讓我們的孩子們知道原來(lái)娛樂(lè)產(chǎn)品是這么豐富的，不限于中國(guó)就那么幾家電影制片廠或電視臺(tái)。
在座我想你們都聽說(shuō)過(guò)《彎彎的月亮》這首歌，80、90年代紅透中國(guó)，這個(gè)作曲家是我們廣東的，現(xiàn)在就待在北京，《亮劍》的音樂(lè)也是他做的，很優(yōu)秀。但80年代末他找我們喝咖啡，喊苦，全國(guó)500多家國(guó)營(yíng)出版社都灌錄了這個(gè)唱片，都有《彎彎的月亮》，全中國(guó)很多紅歌手都唱了《彎彎的月亮》，李海鷹老師只收了500元人民幣，是遼寧音像出版社給他的，另外500多家一毛都沒給他。他當(dāng)時(shí)找我，我那時(shí)候當(dāng)記者，知道在中國(guó)要做知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)很難。所以，我決定掉頭去海外，找了華納唱片公司老板做了一個(gè)交換，我策劃給他兩個(gè)方案不收錢，他找明星幫我唱《彎彎的月亮》，結(jié)果他找了劉德華、郭富城都不愿意唱，因?yàn)槟菚r(shí)候沒人看得起中國(guó)大陸，都認(rèn)為《彎彎的月亮》太土了，最后只有一個(gè)人唱了，這個(gè)人是被迫唱的，因?yàn)樗暮霞s要結(jié)束的，假如他離開這個(gè)大公司，已經(jīng)跌到低谷，再也沒戲了，所以他低頭、同意了，但愿意把《彎彎的月亮》里兩個(gè)字改了，“阿嬌搖著船”，改成“你我搖著船”，唱的這個(gè)人叫呂方，也因?yàn)檫@樣反彈又成了香港很紅的歌手。那一年《彎彎的月亮》25萬(wàn)元，我給他從海外收的港幣交到了李海鷹那里。25萬(wàn)元，那時(shí)候的人民幣比港幣要貴，1元港幣相當(dāng)于1.5-2元人民幣。所以，李海鷹是今天中國(guó)很大的音樂(lè)大腕，但很多人都說(shuō)鐘記者當(dāng)年就是你讓我們脫貧了，第一個(gè)房子就這樣買回來(lái)。
后來(lái)還有《晚秋》，《晚秋》這首歌名是我改的，是新時(shí)代公司侵權(quán)的，因?yàn)槲冶旧硎潜澈竺珜幍慕?jīng)理人，后來(lái)新時(shí)代公司用《晚秋》這個(gè)歌名，香港提出抗議時(shí)我出面擺平協(xié)調(diào)了，所以才沒有告。所以，《晚秋》哪怕在中央電視臺(tái)CCTV放都是侵權(quán)的，因?yàn)樗陌鏅?quán)是屬于香港，名字是我起的。
今天是4月5號(hào)，很有意思，也就是剛好十年前，4月5號(hào)，我在北京搞了一個(gè)很大很大的高峰論壇，就是首屆華語(yǔ)網(wǎng)絡(luò)高峰音樂(lè)論壇，我做這個(gè)節(jié)目是VP網(wǎng)絡(luò)歌手去做防火墻、保護(hù)墻，我搞完這個(gè)音樂(lè)論壇，在4月5號(hào)我宣布離開娛樂(lè)圈，轉(zhuǎn)戰(zhàn)動(dòng)漫，這個(gè)高峰論壇為什么會(huì)這么受矚目，亞洲理查德，美國(guó)蘋果音樂(lè)網(wǎng)的主席來(lái)了，亞洲很多音樂(lè)大公司都來(lái)了，就是因?yàn)槲以谵D(zhuǎn)戰(zhàn)動(dòng)漫最后一戰(zhàn)就是把網(wǎng)絡(luò)音樂(lè)，草根這些歌手推向了這些舞臺(tái)，其中最厲害的我想大家都知道，就是《老鼠愛大米》，這個(gè)歌名是我改的，原來(lái)叫我這樣愛你，老鼠能夠成為歌名在中國(guó)是不可思議的，剛才亦非講到的，為什么《老鼠愛大米》開創(chuàng)了新時(shí)代，不是這個(gè)作品多偉大，而是科技，我們唱片已經(jīng)沒了做了，唱片界在萎縮，唱片公司在萎縮，但一個(gè)新的科技品種誕生了，就是手機(jī)彩鈴下架。中國(guó)移動(dòng)的高層也不懂彩鈴下載是什么意思，所以分帳時(shí)給我們撿一個(gè)便宜，多少比多少，隨意的吧，結(jié)果居然1：9的分帳，我們拿9他拿1，后來(lái)是2：8，然后是6：4，現(xiàn)在能傍上中國(guó)移動(dòng)已經(jīng)不錯(cuò)了。但《老鼠愛大米》就是2006年4月5號(hào)亮馬河大廈里，我的唱片公司合作伙伴宣布《老鼠愛大米》在中國(guó)移動(dòng)獲得的收入超過(guò)1億人民幣，這是不可想象的，我們的唱片在盜版這么嚴(yán)重的情況下另開了一個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)。但是，我認(rèn)為我已經(jīng)玩得差不多了，所以轉(zhuǎn)戰(zhàn)動(dòng)漫。
我到現(xiàn)在都不懂動(dòng)漫，我是記者出身的，一轉(zhuǎn)戰(zhàn)到動(dòng)漫就發(fā)現(xiàn)，整個(gè)中國(guó)都講“動(dòng)漫藝術(shù)”，我也不懂，所以，我覺得中國(guó)的動(dòng)漫沒得搞，只能永遇樂(lè)化來(lái)運(yùn)作。我不懂得藝術(shù)就把它當(dāng)作商品。那時(shí)候我在娛樂(lè)界還可以，在動(dòng)漫界沒人理我們。所以，我拿個(gè)作品告訴人家我是對(duì)的，所以我們就策劃了《風(fēng)云決》，當(dāng)年就破了記錄，3000多萬(wàn)。后來(lái)，他們說(shuō)你是站在巨人身上，因?yàn)榕湟羰侵x霆峰、任賢齊，漫畫是馬友友、陳大師，所以，他們認(rèn)為你們的策劃和運(yùn)作還是第二功勞，是站在巨人肩上。結(jié)果我們又做了第二件事，半年后我們把一個(gè)爛尾樓盤活了，這就是今天紅透中國(guó)的《喜羊羊》。今天《喜羊羊》大家都知道，不用給大家講什么是動(dòng)漫，十年前所有人都告訴你什么是動(dòng)漫“哦，漫畫+動(dòng)畫”，其他根本不知道，它的附加值、品牌、知識(shí)產(chǎn)權(quán)沒有人去講。
剛才我們談到盜版問(wèn)題，《喜羊羊》的光盤破了一個(gè)中國(guó)的紀(jì)錄，賣了3000萬(wàn)張，這個(gè)數(shù)量很可怕。到了現(xiàn)在，雖然光盤往下，整個(gè)產(chǎn)值在降低，但由于像曉華他們的新媒體、互聯(lián)網(wǎng)又帶來(lái)了很大的幫助，但他是很煩惱的，一方面科技的革命和資本的進(jìn)入帶來(lái)了我們除了單一的以前要么是電視收入，要么是電影收入，要么是圖書收入，玩具收入，現(xiàn)在我們?nèi)a(chǎn)業(yè)鏈很多的收入，你問(wèn)問(wèn)我們坐在右邊桌上《熊出沒》的制片人，華強(qiáng)的副總裁，他們今天的熊出沒收入來(lái)源很豐富，雖然他們也很煩惱，因?yàn)椴煌Ｓ腥吮I他們的版。
說(shuō)回來(lái)，動(dòng)漫這十二年，我看到很多成績(jī)也看到了很多進(jìn)步，同時(shí)也看到很多動(dòng)漫朋友苦惱就是盜版的問(wèn)題。前兩天，我還在韓國(guó)，我是從韓國(guó)轉(zhuǎn)道來(lái)北京的，在韓國(guó)有這樣的動(dòng)力，在座假如都是做也的朋友，你們做一樣?xùn)|西就夠了，他們沒有搞什么商標(biāo)注冊(cè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，只要亦非、曉華我們?nèi)齻€(gè)人一人有一個(gè)作品，也許我們的創(chuàng)意是相同的，但誰(shuí)先發(fā)表，誰(shuí)讓公眾知道，那么你就自然有行業(yè)保護(hù)了。比如我創(chuàng)辦的《中國(guó)動(dòng)漫周刊》現(xiàn)在在全國(guó)依然是最有影響的動(dòng)漫平面媒體，在座哪一位你有好的Idea，好的IP，好的作品發(fā)表在我那里根本不需要跟人家講，這個(gè)行業(yè)他們就認(rèn)為，你發(fā)表了就是你的，我們不會(huì)侵你權(quán)。但對(duì)不起，就算中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)商標(biāo)注冊(cè)依然會(huì)盜你的，《熊出沒》華強(qiáng)被盜版的情況他們就很驚心動(dòng)魄。廣東省動(dòng)漫協(xié)會(huì)是兩年前成立，現(xiàn)在是中國(guó)最大的動(dòng)漫IP地方協(xié)會(huì)，我們擁有的會(huì)員單位包括大家知道的市值幾百億的奧飛，華強(qiáng)、騰訊、網(wǎng)易、長(zhǎng)龍等等，我們擁有的中國(guó)最出名的，最有市場(chǎng)價(jià)值的，最有商業(yè)價(jià)值的動(dòng)漫IP現(xiàn)在基本上80%都在我們廣東省動(dòng)漫協(xié)會(huì)。我們把大家團(tuán)結(jié)起來(lái)組成這個(gè)協(xié)會(huì)，很大的一個(gè)工作：一是抱團(tuán)取暖，資源整合；二是這么多年了，從80年代我當(dāng)記者開始就說(shuō)要打盜版，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，弄了這么多年還是沒見到任何突出的成果，謝天謝地是科技和資本救了我們，反過(guò)來(lái)因?yàn)樾枰獌?nèi)容和更多的IP所以出現(xiàn)了很多的保護(hù)，但嚴(yán)格來(lái)講據(jù)我自己所了解，中國(guó)有很多律師所和知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)所，我跟很多的律師一談起，他們?cè)谥R(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)上一級(jí)水平可以，二級(jí)水平可以，談到三級(jí)，真正的國(guó)際級(jí)水平我就發(fā)現(xiàn)他們都是滯后的。就這一點(diǎn)來(lái)看我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)還是任重道遠(yuǎn)。
杜濤：非常感謝，鐘老師，您剛才說(shuō)到的在這種動(dòng)漫行業(yè)除了官方的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)以外還要加強(qiáng)行業(yè)之間的合作，要尊重彼此之間的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我覺得這點(diǎn)是非常重要的一個(gè)機(jī)制，說(shuō)到我作為一個(gè)英國(guó)政府的代表，我認(rèn)為政府也必須要發(fā)揮自己的責(zé)任，繼續(xù)保護(hù)好知識(shí)產(chǎn)權(quán)，因?yàn)楫吘共皇敲恳粋€(gè)人都能成為行業(yè)協(xié)會(huì)的組成部分，作為政府我們一定要有責(zé)任，在未來(lái)再接再勵(lì)，保障即便有人不在這個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)當(dāng)中也能保護(hù)自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，而且您提到的對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的尊重是令我非常贊嘆的。
今天時(shí)間非常有限，我想問(wèn)你們的有很多問(wèn)題，想討論的內(nèi)容也很多，但時(shí)間不行了，非常感謝你們的積極參與，我希望下一場(chǎng)論壇非常得成功，我也希望在我們的茶歇當(dāng)中也會(huì)有非常精彩的討論。謝謝大家！